Lord Lamer

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Space...rs#Astral_Claws Astral Claws The Astral Claws were created during the 35th millennium to guard against the numerous threats emerging from the Maelstrom. The Chapter was led into Chaos by their traitorous Chapter Master Lufgt Huron (thereafter known as Huron Blackheart), igniting the Badab War. They currently form a group of rebel Marines known as the Red Corsairs, who ruthlessly attack supply lines in the name of Chaos. In the battle that pulled them into Chaos they nearly succeeded in pulling the Mantis Warriors with them. http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_Space_Marines the Astral Claws (known as the Red Corsairs since their rebellion). http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40,...nt_and_Vehicles Some Space Marine Chapters have defected to the Ruinous Powers since the Horus Heresy, taking their weapon stocks with them (e.g. Red Corsairs Chapter). Хреново юзал, нет, просто отвратительно юзал. Подтверждаю: "Хреново юзал, нет, просто отвратительно юзал". Вот что выдает поиск на запрос "Красные корсары": Рассуждения о корсарах. Renegade Space Marines. Помогите. Ну и где здесь нет слов про корсаров?! В)

Jubal Khan is the current "Great Khan" Australian White Dwarf Issue 302 White Scars - Liberation of Lion's gate, the Battle of Dante's Canyon and Small write up about Jubal Khan, Great Khan (Chapter Master) http://bolterandchainsword.com/index.php?s...dpost&p=1089996 http://bootae.ibforums.com/index.php?s=&sh...indpost&p=80420 http://forums.relicnews.com/archive/index.php/t-61081.html http://www.angelfire.com/biz6/ordo/chapters.htm Кхм... а на wh40k.lexicanum другая инфа: Temuchin - Chapter Master of the White Scars http://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Scars http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_Chapter_Masters ХЗ короче. Хотя на том же wh40k.lexicanum есть опечатка: Pedro Kantor. Уж не знаю насколько он Pedro, но в рульбуке он Cantor, а не Kantor. 2 Squal Слышь, брат-космодесантник, у тебя кто Магиcтр Ордена, а? <_<

Неа (хотя космоволки меня поправят, если что), "звание" у Гримнара - Great Wolf. Это у космоволков синоним Chapter Master. А вот Old Wolf - это как раз прозвище. "Lord Macragge" тоже вроде связано исключительно с именем Калгара. Что касается Сайфера, то источником инфы для wiki послужило, я так понимаю, это: (May 2003) "Heroes and Villains of the 41st Millennium – Cypher, the Fallen Angel". White Dwarf: Australian Edition (281). _______________________ Самое-самое главное ( :rolleyes: ) забыл: Азария Видья (Azariah Vidya) - легендарный Магистр Ордена Кровавых Воронов - был известен как Father Librarian или Great Father.

Не знаю, верно или нет, но темноэльдарский город Commorragh своим названием напоминает другой населенный пункт известный "высокой нравственностью" своих обывателей - Gomorrah (go-mor’-rah). См. Sodom and Gomorrah Fluff Bible: "...Там где сходятся девять путей Паутины, тем лежит царство Темных Эльдаров, которое внушает ужас всем без исключения, кто знает о его существовании - КОММОРРАГ. Комморраг это город, в котором нет законов. Город, в котором нет ни полиции, ни правителя и в котором жизнь каждого зависит только от его умения владеть оружием. Ложь, предательство, двурушничество в Комморраге является не недостатком, а достоинством". Holy Bible: Содом и Гоморра — согласно Библии, древнееврейские города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов. P.S. И обрушится на град греховный кара небесная... экстерминатусом называемая ))) (Бытие 19:24) "И пролил Господь God-Emperor на Содом и Гоморру Commorragh дождём серу и огонь от Господа God-Emperor'a с неба". the Lion и отдельно просто Jonson редко полностью - El'Jonson Ну да, в кодексе DA присутствуют все эти варианты: The Lion, Jonson, Lion El'Jonson (где Lion без the). Вот например. Иначе говоря: информация устарела <_< Жаль :( Прежняя GW-версия (в "старом" кодексе) была симпатичнее и логичнее IMHO. Получается, что у Примарха нет имени (Лион), но есть прозвище (Лев)? Ну раз Лев, значит Лев Хотя наверное, прикрываясь Кодексом Космодесанта, буду всё ещё называть его Лионом :rolleyes:

Тему создавал (и поддерживал) я - не думаю, что остальные тут сильно виноваты. Скажем, я их спровоцировал. Так что по мере возможности прошу не разделять на всех мои награды, привилегии или проч. взыскания. Что касается причин, побудивших меня создать эту тему, то все изложено, как и подобает, в 1-м сообщении: "Любопытно было бы узнать...". Что касается "смысловой нагрузки", то, боюсь, она минимальна: попытка подробнее узнать бэк и дополнить знания о Легоинах и др. Какого-то практического (фанфик и проч.) применения (в ближайшее время) не планировалось - планировалось собрать информацию. Накопление и "консервация". Т.о. "начинающий еретик" полностью подтверждает готовность выполнить обещенное: смириться с экстерминацией топика и отправкой своей персоны в "крестовый поход".

В Кодексе: Red Gore и Bleached Bone Не, нифига не чёрная... По крайней мере у 3-й роты ))) Blood Ravens. Colours and Iconography [wiki]: The Blood Ravens of the 1st, 2nd and 4th Companies wear dark red armour with brown-black trim, red eye lenses and bone/parchment coloured shoulder armour. The 3rd Company wear slightly lighter coloured armour and have green eye lenses. инфа хз откуда: может из книг C.S. Goto, а может (и скорее всего) из DoW. P.S. Painting Blood Ravens

O_o Тзинч! Точно! Забыл упомянуть самое известное :blush: The Sixteenth Space Marine Legion: Lunar Wolves > Sons of Horus > Black Legion Цитата из Кодекса Космодесанта: LUNA WOLVES. The Lunar Wolves were renamed Sons of Horus (c.125.M30). After the death of Horus, they became known as the Black Legion. Source: Grimoire Hereticus (M.35) http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...tartes-list.swf

Если уже было, прошу отправить топик в варп, сам уйду в крестовый поход (желательно не очень долгий, я ведь не Black Templar). Как-то наткнулся на упоминание того, что Имперские Кулаки первоначально носили название "Рим/Римский". Любопытно было бы узнать старые или альтернативные (но встречающиеся в офиц. источниках) названия других Легионов/Орденов; а также прозвища выдающихся персонажей WH40k. Можно и ксеносов! ))) Из того, что знаю/вспомнил. Легионы: Imperial Fists Legion VII Roma The 7th Legion had been formed on Terra as evidenced by its earliest battle honour 'Roma', now only discernable on a ceramite icon too precious even to be displayed in the Inner Reclusium. Седьмой Легион формировался на Терре, благодаря чему, он ранее носил имя "Римский", название и керамитовую иконку которого теперь можно найти разве что во Внутреннем Реклюзии. [whitedwarf/redelf] Night Lords Legion VIII The Dark According to the heretical handwritten chronicle of his lite, entitled simply The Dark. Согласно еретическим хроникам, Повелители назывались просто Тёмными. [whitedwarf/redelf] Космодесантники: "Logan, or Old Wolf as he is known by his brethren" wiki "Cypher, known as Fallen one-zero-zero" wiki "Marneus Augustus Calgar also known as Lord Macragge" wiki

Прочитал 1-ю часть. 1-е впечатления: обложка красивая :rolleyes: страницы - буэ... :thumbdown: Начало книги - это... Когда читал, первые (и продолжительные) мысли по этому поводу: ЧТО ЗА ЕРЕСЬ?! O_o В общем - затянуло. Интересно читать о хаоситах, когда они были "маленькими"... "добрыми и пушистыми" лоялистами. Gonza писал: 2007 Graham McNeil “False Gods” march Ben Counter “Galaxy in Flames” june

"абсолютно" > "практически" > "относительно" Короче можно носить, если очень хочется. Если не по бэку, то по словарику :P

Ну в общем-то да: у храмовников "теплые отношения" с Ordo Hereticus, а не с Ordo Malleus Black Templars vs. Witch Hunters http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...-inquisition/1/

My bad. Лень меня погубит - тупи скопировал с redelf'a. Действительно, "практически". Но слова из песни не экстерминируешь.

Не, ну тоскать то с собой можно, но вот на себе - толку мало: Phase 19 – Black Carapace. <...> Without the benefit of a black carapace, a Space Marine's armour is relatively useless. Без черного панциря броня Десантника абсолютно бесполезна. А Тзинч его знает! Просто сначала пытаемся выяснить, что такое броня, кто её юзать будет и чьи собственно говоря склады ею нужно заполнять. И только потом: "как пополняются склады?" Думаю такова подоплека последних 40000 постов :rolleyes:

хорусь ереся - эта пять! Даже не, эта шесть! Brother Psyho Хорусь Ереся № 6 (I) "Конверсии текстовые" Путёвые заметки Adeptus Mechanicus: "Ученье - свет, а неученье - the grim darkness of the far future". Трудно говорить о примирении хаоситов и лоялистов, когда у одних на знамени решетка для барбекю, а у других - двухголовая курица. Если в Death Guard отделить мух от "котлет", то воевать будет практически некому. Всю ночь культист призывал демона. К утру умолк. Может быть, демона призвал, а может инквизиторов... Из-за погодных условий вызов демона не состоится: шквал... вирусные бомбы, взрыв ядра планеты. Сборник молитв WH40k Молитва о Робауте: "Храни тебя Император в сухом прохладном месте..." Манчкин или Путеводитель по Империуму Замочи Азраэля и Сайфера... и собери полный доспех Лиона! BLack Library. Книги Теперь уж точно все лояльные Ордена Космодесанта / 21-е изд, исправленное. - Бадаб: Изд-во Ordo Hereticus, 912M41 F.A.Q. You! Вопрос: Чем человек отличается от космодесантника? Ответ: Из человека космодесантника сделать можно... Вопрос: Для чего Фулгриму, когда он стал демоном Слаанеша, понадобилось столько рук? Ответ: Как "для чего"?! Вот же: (II) "Конверсии графические" Цитата из rulebook'a Метрополитена 40-го тысячелетия Gillette - лучше для мужчины нет! Времена меняются... В. Пух и все-все-все. American version В. Пух и все-все-все. Russian version Ересь не пройдёт! Land Rover Raider - стильный и солидный танк! Хорусь Ереся № 6 by Lord Lamer

=) Самое удивительное то, что, "доказывая" правоту одной версии, ты приводишь аргументу в пользу противоположной. Грубо говоря, все, что ты сказал, относится к бэку. Чтобы продать Тау... нет, чтобы кусочки пластика стали Тау - им нужен Абнет, новая Хорусь Ереся ( :P ), новый бэк. Чтобы играть своей армией - нужен бэк. На несколько страниц, на пару абзацев, а может вообще в размере одного предложения. И айда выбирать трейты. Бэк формирует армию, "оправдывает" ее существование в том виде, в котором она сейчас находится. Варгейм без бэка? В принципе играть действительно можно и без бэка. И без миниатюр (в том виде, к которому мы привыкли) - достаточно "обозначения/условности". Достаточно правил. Кхм... Партию в шахматы?

ОК. Спасибо. Просто помню, что на сайте dawnofwargame.ru вроде выкладывали патч "Dark Crusade" - вот это меня немного и смутило. Ну раз ничего не надо - отлично!

Jubal Khan is the current "Great Khan" Australian White Dwarf Issue 302 White Scars - Liberation of Lion's gate, the Battle of Dante's Canyon and Small write up about Jubal Khan, Great Khan (Chapter Master) http://bolterandchainsword.com/index.php?s...dpost&p=1089996 http://bootae.ibforums.com/index.php?s=&sh...indpost&p=80420 http://forums.relicnews.com/archive/index.php/t-61081.html http://www.angelfire.com/biz6/ordo/chapters.htm

Сколько у Ультрадесанта дредноутов (будет) - зависит еще и от противников Ультрадесанта ;) Всех не собирешь... если только посмертно :image022: :rolleyes: Три =) "три Дредноута: “Железный Коготь” Севера*, “Победителя” Максима и “Агриппу” Диклойтиана" three Dreadnoughts; Severus's Ironclaw, Maximus's Victory and Dicloetian's Agrippa * До Сержанта Севера дредноут “Железный Коготь” "пилотировал" (до 371.M41) Брат Коммодий. перевод статьи о дредноутах

В общем не проблема, а так - небольшой вопрос (тем, кто уже играет): DC ставится на какую-то определенную версию DoW/WA, как тот же WA ставился на версию DoW 1.4, или на на любую (т.е. ему вообще пофиг какая версия)? Заранее спасибо за ответ!

Самые-самые известные у всех на слуху: Supreme Grand Master Azrael of the Dark Angels Marneus Calgar of the Ultramarines Commander Dante of the Blood Angels Great Wolf Logan Grimnar of the Space Wolves High Marshal Helbrecht of the Black Templars А если с разбивкой по Орденам, то инфу можно найти здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Space_Marine_Chapters Astral Claws Chapter Master Lufgt Huron (thereafter known as Huron Blackheart) Blood Angels Commander Dante - Chapter Master during the 41st millennium [минька] Lord Mephiston - Chief Librarian during the 41st millennium [минька] Brother Corbulo, Sanguinary High Priest [минька] Black Templars High Marshal Helbrecht - Current High Marshal. Helbrecht wields the Sword of the High Marshals, which was forged from the remnants of the sword of Rogal Dorn. According to legend, Dorn broke the sword across his knee after the Horus Heresy for failing to defend the Emperor [минька] Crimson Fists Chapter Master Cantor Dark Angels Commander Azrael - Chapter Master during the 41st millennium, Keeper of the Truth [минька] Ezekiel, Grand Master of Librarians - Keeper of the Book of Salvation [минька] Sapphon, Grand Master of Chaplains Flesh Tearers Chapter Master Seth - Guardian of the Rage High Chaplain Carnarvon - Watcher of the Lost. Howling Griffons Chapter Master Alvaro Предыдущий Chapter Master Orlando Furioso Imperial Fists Vladimir Pugh: Current Chapter-Master of the Imperial Fists. Believed to have had his taste-buds excised as self-punishment following an unspecified military disaster Marines Malevolent Captain Vineyard of the Marines Malevolent Mentors Chapter-Master Nisk Ran-Thawl The Remnants Chapter-Master Chaplain Antreus Morthias He combines the roles of Chapter Master and Spiritual Advisor on the battlefield Salamanders Tu'Shan - Chapter Master during the 41st millennium Soul Drinkers The current Chapter Master is a powerful Librarian by the name of Sarpedon Sons of Malice Kathal, Anarch of the Sons of Malice The Captain of the First Company of the Sons of Malice, Kathal Space Wolves* Wolf Lord Logan Grimnar - Chapter Master for the better part of the 41st millennium [минька] Ultramarines Marneus Augustus Calgar - Chapter Master during the 41st millennium [минька] Chief Librarian Tigurius [минька] Chaplain Cassius - Defined as "the master of sanctity" [минька] Угу. А если кратко, то В. Пух :P

O_o :- =) 2 Deever Слышь, Дивер, у тебя в одном посте ложная информация - вводишь народонаселение в заблуждение. Надо бы изменить, а то непорядок-с: "Во-вторых, правила вторичны. Они появляются уже после написания бОльшей части бэка и строятся на его основе. Пример: вспомните, сколько раз правились те же Некроны, пока не были выпущены в окончательном варианте." 2 Doctor Kosh Правила естественно влияют на написание бэка, но бэк - "фон игры", "смысловая нагрузка", "путь развития". Он в свою очередь кстати тоже влияет на игру (+ "Бэк, он же флафф – в нашем случае, это самая высшая ступень из всех ступеней канона. Именно он задает направление, по которому развиваются правила"). Есть статья про рапторов. Вот цитата оттуда: "The first thing to note about Raptors is that you are limited to using only one unit of them in your army. I imposed this restriction partially to reflect the Raptors' rarity (in terms of the background) Во-первых, вам следует помнить, что в вашу армию вы можете взять только один отряд Рапторов. Это ограничение предполагает редкость таких отрядов в современных армиях (по бэкграунду) <...> They are ideally suited to this tactic, and it also fits in rather nicely with the way they are described in the background, which makes it doubly worth doing (a victory won using troops in a way that they wouldn't really act is no victory at all, at least in my opinion!). Они идеально приспособлены для подобной тактики, а также это прекрасно отражено в их бэкграунде (победа, выигранная войсками, которые действовали не в соответствии со своими функциями (и бэкграундом), по моему мнению, и не победа вовсе!)." Ага? P.S. Религиозные каноны тоже часто правились (в реальном мире) исходя из конкретной ситуации. Однако "официально" верховенство и "первичность" приписывалась именно им, самой религии, божеству(-ам), а не потребностям и людям.

2 Angrily К концу 2-й странице он родил-таки какую-никакую аргументацию! Наконец-то =) Ну тяжело было? Только вот это не говорит о том, что вся та писанина на сайте эта фанфикшн, а вовсе не бэк местного разлива. Если на форуме Саргоны есть персонажи, которым пофиг аргументировано мнение или нет - это их проблемы. Может им и Платон дороже (аристотелевской) истины, но у меня другие приоритеты.

2 Angrily 1) Может это потому, что Дивер как правило отдает себе отчет в том, что он утверждает и в случае необходимости будет в состоянии подтвердить своё мнение аргументами, а не только фразой "Я - великий Дивер! Я 2 года на форуме! Верьте мне!"? 2) авторитеты авторитетами - но и своей головой думать надо. Еще раз: Я не ставлю под сомнение твое зрение и тот факт, что некая фраза, намекающая на фанатские присхождение того флаффа, что размещен на сайте "сайбертуза", имела место быть. Но сейчас её там нет. Сейчас вся эта писанина обозначена вполне однозначным словосачетанием: Background Stories. Аргументируй свою точку зрения или приму ту, что аргументирована. В том предложении ключевым было другое существительное. Ты там говорил что-то о том, что чья-то фраза на wikipedia = словам Гаскойна (пусть и размещенным на той же wikipedia). А потом решил "замять" - как хочешь. Респект тебе и уважуха, но если речь идет о неком мнение, которое пытаются утвердить как правильное (т.е. и я так дескать должен считать), то мне пофиг сколько ты занимаешься ККИ или чем-то другим. Или доказывай или ставь ИМХО и меня это тогда вообще никак не касается. ______________ 2 Yaroslav Человече, если ты сам зайдёшь на сайт STG, то с удивлением обнаружишь, что там прямо так и написано: Background Stories Ни слова о том, что это фанфикшн. Ага? лол, ты о чём? Вот те более полная цитата: "Ты пытался утверждать, что бэк Ереси, выложенный на сайте "сабертузов", не бэк (для ККИ Horus Heresy) вовсе, а так - фаншикшн и вешь вообще не особо и серьезная в плане бэка. Никаких доводов в подтверждение этой версии ты не удосужился привести." Её смысл (ибо ты явно не догнал): я не говорил о том, что мне нравится/не нравится бэк от сабертуз. Я говорил о том, что все эти истории выдожены на сайте как бэкграунд. Angrily утверждает (вернее тщетно пытается, ибо никаких более-менее вменяемых доводов он не приводит), что это фанфикшн. А ты вообще несёшь Тзинч знает что.

2 Angrily Ну и к чему тогда были слова "В бэке много чего такого пишут. Правила все-таки первее"? То, что бэк это фон - и так понятно. Однако по вопросам, касающихся вселенной WH40k, определяющая роль принадлежит бэку (Бэк собственно и есть эта вселенная), а правила - 2-я ступень канона: "Во-первых, правила пишутся для того, чтобы по ним можно было играть. А для игры немаловажно такое понятие, как баланс. В угоду этому самому балансу правила иногда начинают перечить бэку. Пример, близкий нам до отвращения: неимоверно крутые Ангелы Смерти, последний щит Человечества – космические десантники. Крутость их в игре была заметно урезана, дабы оппонентам не пришлось собирать и красить армии в разы превышающие армии десанта. Во-вторых, правила вторичны. Они появляются уже после написания бОльшей части бэка и строятся на его основе. Пример: вспомните, сколько раз правились те же Некроны, пока не были выпущены в окончательном варианте." Ну не всё же время кубы бросать. Иногда и поупражняться в умении обосновывать свое мнение тоже весьма полезно. Да это всё потому, что кому-то вздумалось утверждать, что "бэк я конечно уважаю, но правила они знаете ли главнее". Для того, чтобы "побрасать кубы" - без базара. Главнее. Для канона - нет.

2 Angrily А то, что Вы, мил хаосит, получаетесь или усиленно пытаетесь казаться пустозвоном порядочным. Ты о чем? У тебя было мнение (ты его тут выдавал за правильное) - твоей задачей было его подтвердить. Ты не смог. При чем здесь "авторитет"? Ты придумал HH ccg? Сотрудник Sabertooth Games или GW? Короче, ты определяешь, что есть бэк, а что фанфикшн? Если нет, то цитируй компетентных товарищей. А твои слова - ничем не подтверждены. С какого перепугу кто-то должен доверять оппоненту, если у последнего нет аргументов, кроме "верьте мне!" (в варианте "можете мне не верить, еретики вы эдакие!"), а? O_o Не надо переводить сейчас стрелки на GW. Ты пытался утверждать, что бэк Ереси, выложенный на сайте "сабертузов", не бэк (для ККИ Horus Heresy) вовсе, а так - фаншикшн и вешь вообще не особо и серьезная в плане бэка. Никаких доводов в подтверждение этой версии ты не удосужился привести. Только и продолжал что-то бубнить о том, что "все топёрли". А вопросом "почему потёрли" так и не задался. А теперь пытаешься перевести разговор на тему "разговоры ни о чем". Ты уличал меня в "неверии", но я начинаю верить... в сказанное в Index Astartes: "Магнус был в ярости. Легион принес все в жертву ни за что. Поиск знаний, который был главным смыслом жизни всех собратьев, был закрыт для них навеки. Из-за своих собственных действий большинство учёных Легиона теперь с трудом могли просто мыслить".