Эрль

А чем Тиран с щитками с мечами не контрчардж?

Просто как оптимизация - одного тервигона в Хаку, 10 гаунтов выкинуть. 50 очков осталось на ещё что-нить. Как вариант - сменить свармлорда на Пешего даккатирана с щитками с мечами. Как вариант использования - оставлять одному тервигону ФнП и Онслот для стабильной работы боинга с карнифексами.

Сейчас я выскажу пару своих мыслей, которые не претендуют на абсолютную истинность. Тервигоны дают онслот карнифексам, но не дают ФнП и карнифексы за 1 фазу превражаются в груду костей лишь только попробуют выйти на дистанцию стрельбы (на хаммер энд энвил они этой дистанции так и не увидят, ибо идти будут 4 хода). Самое очевидное слабое звено ростера - карнифексы. 6 умгарлов... я в них разочаровался в мелких количествах - овервотч их неслабо угнетает, а дистанция чарджа стала неслабо меньше. Стоит подумать так ли они нужны. Армия, очевидно, легко отдаёт первую кровь оппоненту и Слей зе варлорд тоже из вторичных миссий, т.к. крылана особо не попрячеш за лосблоком. Надо что-то менять. В сравнении с ростером, который я брал на турнир на 1999 очков этот кажется лично мне слабее. Да и из того что я брал на турнир я бы сейчас выкинул карнифексов, пожалуй. Отчёт с турнира можно глянуть тут: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=140341

Квадган без аегиса взять низя, а аегис запрещён как и все фортификации. Ни одного дракона в Минске ещё открашенного нет. Так что не ожидаю)

Твоих тзинчевых крылатых недотиранов садят на землю споры от гаунтов и дорезают/достреливают кому не лень))) Против флаеров мы молимся на второй ход и сбиваем... краш энд бурн, бэйби! (только ИГ с вендеттами я ожидаю, а там и гаунты могут) В ПВО на 1000 я, пожалуй, не верю. Сильно дорого флаки у ХСМ. [ Добавлено спустя 52 секунды ] P.S: Хотя понятно, что фмц демонов и другие дроп-флаер армии для нас не сахар...

Да, я усвоил урок и их теперь не 5, а целых 8! Да, Зоа я пока тоже не вижу. А спецчаров брать низя. расстреливать. У них инвуль не лучше сейва родного как правило. Нормально гаунтами косятся, а остатки уже не пугают. Тзинча ессессна. [ Добавлено спустя 7 минут 10 секунд ] У него это на каждом крыле по два раза написано)) ОА особой роли не добавит. И это клёво - он ведь не скорит) А то что он всегда будет мёртв я принимаю как необходимые потери - помер папка, лишь бы мамка была довольна. А тервигона с рожалкой на домашнем маркере нам уже мало на 1000 очков? Я думаю, залишне. Во, клёвая зверушка, но не под мой концепт. Ща поясню Вылезло это счастье. Мы тирана постреляли лёгкими пушками, если сбили то добили тяжёлыми. Если не добили, то засадили тригону тяжёлыми. Гаунтов вчарджили одиноким индепом - красота. В моём варианте. Упали гаунты, тиран, вылезли умгарлы. Убили чёто лёгкое. Тирана сбивать нечем - только тяжёлыми пушками. Стрелять мельтами, ракетами и плазмами в тирана попадая на "6" как-то не айс. В гаунтов мельтами? В спорЫ? Все тяжёлые пушки безполезняк. Если, конечно, на шару тирана ссадят, то убьют. А если не ссадят? Всё, вилы. Вот такая идея.

Я вижу, что без конкретных примеров будет тяжело. Итак, кто у нас ожидается в топе из противников: Волки Демона, вероятно с ЛР. Он, помню, очень любит катать ЛР на 1000 очков. Не знаю, успеет ли он открасить дропподы. Вероятно - без дропподов, значит ЛР и термоса будут. ДЭ - Веномспам с геликами. Орки - два пятна, байки, луташи. Демоны - ФМЦ однако, только не такие как у нас, а полноценные, с инвулём. ХСМ новые разнородные... тут будут эксперименты, но пятна культистов ожидаемы. Обли вернутся, лэша не будет. Эльдары классические. Может Фредя притащит своих врейсгардов, которые меня обижали на 1999 очков))) Ещё будут 2 ИГ, 2 БА, 2 СМ, ГК, Тираниды... но если я с ними буду играть, то я уже далеко не в топе таблицы или попал на этот паринг случайно. Так что я бы не ориентировался на эти армии.

Ну твой ЛР это не повод брать зоантропов - там же прист будет кататься))) [ Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды ] Споры не скорят - это в кодексе прописано в описании споры жирным) Так никто не заставляет. Если не сильно стрелючий противник то и на столе комфортно. Если играем не хаммер энд Энвил, то и из резерва куда надо долетим зачастую. Так что дипстрайк только один из возможных вариантов. Себе мы его точно даём, с хорошими шансами даём его себе и пачке гаунтов и с чуть меньшими - себе, двум пачкам гаунтов и умгарлам))) Можно разменять ОА на 1 умгарла или 2 гаунта, но стоит ли оно того? Я пока склоняюсь к ОА. [ Добавлено спустя 6 минут ] Ростер на двух тиранах тоже хорошо, но мне они не кажутся такими чтобы ультимейт нарубаками всего. Да, зверь крайне гибкий, универсальный довольно, но при этом дорогой и довольно уязвимый. Опять же, как заметили до меня - стол у нас полный и аутфланг является плохой идеей изначально. Сменять Умгарлов и ещё чего на второго тирана? Это вариант хороший, но я, честно говоря, на сегодня не готов рассмотреть вариант докупить и покрасить второго тирана за 2 недели, так что этот вариант придётся отложить ввиду технических причин как минимум. [ Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд ] Резервы на 2+ достаточно стабильны. Ещё и варлорд трейт какой полезный можно накидать по таблице стратегии)) К граундтестам ростер на 2-х тиранах намного чувствительнее. Тем более что двум тиранам найти ФнП сложнее чем одному. К первому ходу мой ростер не шибко чувствителен. Тервигон должен перетерпеть 2 фазы стрельбы на большом столе против 95% оппонентов. [ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ] Поэтому я и не хочу никуда ехать))) Корова с одной стороны стола, вся остальная армия с другой. Пускай противник думает как ему разорвать попу на две части)

Уже отыграны первые турниры по 6-ой редакции и кое-что становится понятно. Нащупываются слабые и сильные стороны юнитов и комбинаций и, как возможность проверить чистый незамутнённый павер кодекса 28 октября 2012 года в Минске состоится турнир из серии турниров с повышением лимита на этот раз на 1000 очков. Без именных, без союзов, без ИА, форджа и прочей ереси – один кодекс против другого лицом к лицу, так сказать – отличный повод показать себя для тиранидов! Миссии 1. Crusade (1d3+2 маркера) 2. Big Guns never tire (1d3+2 маркера, скорящий хевисаппорт) 3. Scouring (6 маркеров разной ценности, скорящие фаст атак) Очки 8 – основная миссия 4 – вторичные (первая кровь, лайнбрейкер, убить варлорда) 8 – разница по вп Интересно то, что победитель по вторичным миссиям тот кто выполнил большее их количество. Т.е. если мы берём Первую Кровь и лайнбрейкер, то не важно убили ли мы варлорда – мы получим все 4 очка за вторичные миссии! Так что первая кровь становится крайне важной целью! Т.е. ещё раз чтобы было понятно – ВСЕ игры будут на маркеры и, значит, о КП мы можем не беспокоится! Ростер неплохо скорит, позволяет контролировать стол, но гарантированно отдаёт первую кровь и много очков по ВП. Выигрывать таким ростером можно, но на турнире надо нечто большее. После долгих душевных метаний я взял ростер с последнего турнира на 2000 очков и убрал оттуда всё лишнее – и вот что у меня получилось: Тут у нас 3 отряда могут начинать игру вне резерва, половина из них с округлением вниз – это 1 отряд. Т.е. мы можем поставить 1 тервигона при деплое и всё остальное – в резерве. Тервигон с ФнП на 1000 очков должен переживать 1-2 фазы стрельбы оппонента, после чего мы забираем первую кровь после прихода из резерва! Гаунты нацелены на уничтожение, чаще всего, скоринга противника. Тиран – во все дырки затычка. Умгарлы – не только способны разменяться на отряд противника, но и отлично нынче ломают технику. Мы даём противнику, конечно, шанс сыграть от террейна, сделав Умгарлов бесполезными, но как показывает практика, одна пачка в 90% игр может найти себе удобный кусочек лес,а где бы поспать до второго хода. Изначально я вместо Умгарлов взял второго трупсового тервигона, но меня смутил довольно слабый дроп :) Умгарлы же способны принести много боли за свои очки. При этом я не скидываю со счетов вариант скинуть Умгарлов в пользу 2-х Зоантропов в споре. Турнир на 1000 очков отличный повод для многих притащить свои ЛендРейдеры и пара Зоантропчиков в споре будут как нельзя кстати и они более стабильны чем умгарлы, против них нельзя защититься одной только расстановкой. Надо плейтестить, конечно…

Тиран универсален. И не надо его никуда кидать! Это очень нежная игрушка, которую легко поломать. В целом им надо учиться играть и думать постоянно в каком режиме он будет двигаться не только в этот но и на следующий ход. Будет он стрелять или прятаться в ХтХ и как сохранить его живым подольше - пусть лучше на него отвлекаются тяжёлые пушки чем болтеры и лазпистоли!

Гарпия своих денег не стоит, ибо никого не пугает. Тиран своих денег стоит. Хоть и дорогой, но вытянуть игру может. Спаренные девоуреры чуть решают проблему с леталками и позволяют летать всю игру, не приземляясь, что в целом полезно бывает если есть ФнП. Хочется больших шаблончиков - бери двух-трёх биоворов в одном отряде. Они клёвые на самом деле. Прайм, кмк, поинтсинк будет. Лучше уже корову в ХаКу, но надо помнить что кто-то должен убивать, если нет крылатого тирана. Корова - не очень хороший убиватель.

В ростере на 1500 я бы предложил подумать о крылатом тиране и гаунтах в споре для компенсации ограниченной нашей мобильности. На 1000 выглядит неплохо. Тирану брать биомансию, а тервигону менять силы не нужно - и Каталист и Онслот невероятно нужны боингу Карнифексов!

Присоединяюсь к совету убрать со споры барбед. Гаргульям лучше пойдут гланды, чтобы пугать технику. Гаргулий хочется видеть раза в полтора больше, иначе это лёгкие киллпоинт и фёрстблад для многих будет (ведь если они скринят тервигона, то сами не имеют кавера - гаунты их прикрыть не смогут...). Тирану хайвкомандер, термагантам - спору. 2 отряда на столе - это гаргульи и тервигон. Тервигона можно оставить без онслота - ФнП гарантированный родной себе оставлять. Тирану лучше искать в силах Айрон Арм или эндюранс/энфибл, чем сохранять родные. Не хватит очков - можно скинуть одного умгарла. 7 тоже играют.

Любопытно-любопытно. Читаем-с, читаем-с)

Всё верно, спидер был скорящим юнитом в данной миссии.

Это написано в ФАКе белорусских турниров) Гаунты могут "касаться краем подставки" 6-дюймовой зоны. А вот умгарлы должны быть всей подставкой внутри террейна. Вроде вордингу это не противоречит в такой интерпретации.

Да, похоже не весь юнит уничтожается. Я почему-то при прочтении отнёс слово "зей" к юнит, а не к "моделс". Но в моём случае там нельзя было поставить подставки внутри террейна и быть далее 1 дюйма от машинки, к сожалению.

Умгарлов, к сожалению надо выставлять так чтобы подставки целиком были в ареа террейне. И если хотя бы 1 модель не может встать, то весь юнит уничтожен. От так от.

Клёво-клёво, в целом неплохо, есть те и иные рычаги управления. Ща будет поток сознания: Вот прикольно бы взять одного крылатого тирана вместо фюрера. Без ничто, 230 голых понтов с встроенным векторстрайком и психосилами ништячковыми - можно и базовые по надобности, но лучше покидать биомансию и, если ничего ценного со второй попытки не выпадает, то взять хотя бы примарис - тоже хлеб. Это будет наш контрчардж и дистракшен юнит. Тригон... может лучше 2 тригона? Не знаю, не умею тригонов готовить. К слову можно и прайма взять чо там, чарактер однако. Брудлорд? Какой-то невнятный. Выкинул эндюранс, айрон арм - молодец. Не выкинул - шлак за свои птс. Тупо стабильный аутфланкающий скоринг становится. Умгарлы? Дорого, нестабильно. Их роль крылан рукопашный выполнит. Но могут и в тандеме с крыланом отработать - будет даже злее. Дело вкуса и зависит от террейна у вас на турнире. ХГ? Думаю 3 отряда по 2 морды будут в самый раз, если уж мы от пешего ядра отталкиваемся. Тиранид Прайм? Да кого он пугает? ноунейм сержантов тока. Суём его в боинг сварми и получаем медленную дорогущую бесполезную хреновину непонятно зачем нужную. 455 очков которые даже не стреляют и ходят на 6? Вы что, прикалываетесь? Люди отказываются от кавалерии за такие деньги! Хорма.. Вот тут ничего не могу уверенно сказать, но лично мне второй тервигон в такой расклад больше нравится. Если 2 тервигона, то можно и ХГ скучковать в 2 отряда. Как ни крути, а ФнП нам надо и если тиран там или блорд не накидают био-3, то надо оставлять родное ФнП для ХГ или для тригона и тирана или для тервигонов самих. Что выходит? 1 Hive Tyrant (HQ) @ 240 Pts - Bonesword; Lash Whip; Scything Talons; Toxin Sacs; Wings; Leech Essence; Paroxism 1 Tervigon (HQ) @ 235 Pts - Crushing Claws; Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst; Onslaught 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 1 Tervigon (Troops) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 11 Termagant Brood (Troops) @ 150 Pts - Devourers in Mycetic Spore @ [40] Pts 1 Trygon Prime (Heavy Support) @ 240 Pts Models in Army: 20 Minimum Killpoints: 8 Total Army Cost: 1260 Можно взять ещё 2 ХГ и геников или ещё одного тригон прайма или чего ещё сердцу мило. А корова ХаКушная с клешнями, понятно, с тригоном с улюлюканьем вперёд бежит - её не жалко терять А если два тригона, то тиран, два тригона и корова бегут с улюлюканьем вперёд. Киллпоинтов немного, миссии на скоринг должны играть уверенно, как мне кажется, но тут от противника зависит. Впрочем, эльдарам тут уже есть что показать) Ну и моё любимое - на начало игры у нас на столе есть только Т6 юниты (а некоторые даже Т6+1d3 :) что позволяет нам несколько нивелировать результаты стрельбы всяких там флеймеров и другой антипех стрельбы. Если кажется, что часто придётся играть от резервов, то тирану можно подарить хайвкоммандера, но это мне не кажется мастхев в данном раскладе. Это был поток сознания, не надо принимать близко к сердцу) У меня в голове нынче много дурных мыслей блуждает)

Я готовлюсь к играм. Но именно к этому парингу я был готов чуть меньше, не ощущая в нём проблемы большой. Более интересными для меня были Эльдары Фреди, Вендетты Сова и ШР Юстаса - на обдумывание игр с ними я потратил немалую долю свободного времени и терпения моих более опытных товарищей. :)

Ага, в целом мысль я понял. С ФнП в целом сейчас и против фистов можно поиграться)

Да, я соглашусь что надо было пошейкать его преды и посбивать мислы (как ближайшие модели). Я до сих пор думал что в команднике - циклонки)))) И не видел ошибки в том чтобы убить и варлорда и циклонки))) А сейчас смотрю - а там ассолтки, однако. Сказывается недостаток опыта игры с БТ. Учту на будущее. Ну а фисты у БТ у всех термосов бесплатно кроме сержа, да. Тирана они закопывают на 4+, а стоят дешевле.

Чтобы взять ещё 2 турнирных очка за Слей зе варлорд. По той же причине. Потому что инфильтроваться и аутфлангать не умеют ( Я как писал не идеально поставил ближайшую корову и её когти было видно. Т.к. моя модель меньше официальной модели, то даже когти считаются частью тела модели, т.е. её видели. У меня было 2 варианта дропа - перед мордой всей армии (слева) или между скалой и краем стола (справа). Я выбрал второй вариант, чтобы можно было сохранить тиранов и поиметь карнифексам кавер. Гаунтов ещё снесло на 11 назад, так что они оказались несколько дальше чем планировалось. К сожалению не-варлорда слили неожиданно до того счастливого момента, когда он мог бы влететь в ХтХ. Но в целом лететь в ХтХ к отряду где у каждого есть фист - по мне не лучшая идея.

Репорты уже все на месте и все открываются. Если есть идеи по ростеру - было бы интересно послушать. Мне же надо некоторое время на осмысление происходящего, прежде чем я смогу сделать какие-то выводы :)

Спасибо. На самом деле я пишу репорты, преследуя личную выгоду, а именно - я надеюсь, что со стороны более опытные товарищи смогут заметить те или иные мои ошибки или увидеть варианты как в том или ином случае можно было сыграть лучше. Если вы ощущаете в себе силы написать пару слов, буду признателен.