Flame Warrior

Он палач. У него неверные умирают. И вообще - может это его дорожный крематорий. Забавно что у него пристовская палка в руках. [ Добавлено спустя 34 секунды ] Где бейны на конях? О_о

А что плохого? Защиту от стрельбы ему какую-то дадут. А остальное один фиг упирается в фит и спеллист.

Пока известно только что это Battle Engine. И все тащемта

Мне на глаза чаще попадается что-то типа Борка на чемпионах + Гриссель или Гриссель + Каландра/Грим Фракция конечно не самый ад, но проблем у нее поменьше чем у скорней, да и на Адептиконе/Темплеконе верхнюю часть хардкора она почти оккупировала.

Пока вкратце по новой книжке Vengeance (картинки позже скину): Чарактер феникс Какой-то летающий в позе лотоса варкастер ретрибы (Assyria the Symbol of Dawn) е3 Страйкер е Резник на крутанской колеснице похожей на vessel of judgement e3 Butcher (варкастер юнит с двумя аргусами) Руликовский колоссал Какие-то двухголовые хадорские собачки С аттачах картинки с нового сочного world guide

ЗЫ: Нетневарез, а вполне оффспойлер ЗЗЫ: И еще походу пластик кит под сатиров будет:

Чтобы склеить каязи и ниссов надо мноооого бластов. А это далеко не любая армия умеет. Бумхоулер дохнет как обычно - шаблоны с огнем/попки и надо начинать кидать очень круто (особенно если внезапно откинул кони сам буми). Спам антипеха он тоже не очень переживает. Хотя спор больше о вкусе фломастеров. Пираты плохие, а остальное зависит от того что хочется от митшилда. пДуми не очень турнирный. еМарьванна на турнирах особо не светилась (почему вдруг так несправедливо!?!) так что все мысли о ее турнирности это скорее домыслы чем свершившийся факт. еВейл да, но я вот смотрю на ростерочки посленего полугодия и вижу что там особого обилия еВейл нет. Легиону вообще на баф брони/дефа стало проще забивать без всяких пьюрификейшенов - взял червяка к еЛилит и поехали. Книжка не заточка. Ее (ВНЕЗАПНО!!!) даже в такие ростерочки протектората укладывают. А если мы говорим про один ростер, то грех не положить. Совсем заточка это если выкинуть реконеров, взять второго колоссала и забить на митшилд. Можно даже книжку не брать в этом случае. Руперта еФеоре нафиг не надо. Зачем вы так обожаете теоримашину? Ну ок, щас напишем... Мы же помним что первый ход там все бегут, а второй ходят. Т.е. стрельбы будет в лучшем случае один ход. Иначе галлеоны сливают сценарий (они на самом деле его сливают даже если просто не бегут оба хода, ну да ладно). Тем более по стенке под хором отряжать сможет только один галлеон - у тебя Аяна всего одна, мы ведь помним. Это кагбе говорит что все что за стенкой поместится будет в безопасности. Прятать кастера тут не обязательно - он бласты переживет. Да и директы начиная со второго хода. Один ход стрельбы говорит нам что всех перечисленных не убьют. Да даже за два нужно очень хорошо откидаться и скаттериться за стенку Буми будет гореть всем составом начиная с первого хода. Если он доживет хотя бы до второго - успех. Стрельба твоя не круче. С рокет пода ты получаешь в галлеона почти наверняка, а там можно от скаттера внезапно лишиться всего своего саппорта за спиной. Потом - приходим мы явно не к двум галлеонам с 54-мя боксами. Хотя да, это же теоримашина - нас бьют, а мы не бьем. Ок. В остальном все просто - Джудикатор сносит 54 бокса в среднем. Это без чарджа, помощи вассалов и всяких горманов/аян. Урок математики: 6 атак - (2 родные и еще 4 за фоки, т.к. у нас бонд) Каждая атака наносит 2d6 + 24 (20 родной, +2 за хор, +2 за ignite). Т.е. по 22-му это в среднем будет 9 дыр с атаки. 9*6 = 54. У нас при этом осталось еще две с вассалов, возможно есть горман и еще есть какие-то другие модельки, которые иногда бьют. Т.е. одного колоссала мы железно разбираем с захода джадикатором, а второго им же немного калечим. Потом активируем немного других моделек и бьем дальше. Наверное это у меня галлюцинации и пБалдура за последние пол года нигде в топах небыло. Ни на мастерсах адептикона, ни на свиннише... Хотя у вас и каей никто не играет, надо ее тоже развидеть срочно. При беге придется немного постараться с маневрами бумхоулера, ну да мы это недоразумение забудем - у нас же теоримашина. Мы даже забудем про террейн на столе. Все равно вы играете в основном с голым центром (судя по тому что вы пишите). Я тут столы адептикона и lock and load посмотрел - там могут быть проблемы, но это неправоверная расстановка, я помню. Давай за тебя посчитаю, раз уж это так сложно (все сделано с допущение отсутствия террейна на столе, особенно в его центре): Destruction - ок, только тут надо бежать первый ход. Небольшие проблемы с тем чтобы поставить барта меж бвух теплых полукругов галлеонов, ну да ладно. Supply and demand - ок. Можно даже не бегать. Close quarters - ок. Стоим у своего флага и фигачим во врага. Можно даже не бежать особо. Ammunition run - ок. Забегаем в контролку на второй ход и по очкам стараемся не слить. Incursion - пропал центральный флаг или не тот к которому бежали это слив. Т.е. шансы выиграть примерно 1/3. Chemical reaction - уже проблема - помешать врагу скорить его зону мы можем только скармливая туда полезные соло и/или бумхоулера, если он до этого момента дожил. Outflank - ок, можно заползти в центр стола и стоять там красиво (нас не покарает за это никто - мы помним). Incoming - чорт, опять проблемы. Outbreach - почти как аутфланк, только суть больше боли от потери одного колоссала. Rally Point - тот же Outflank, так что при должной степени сферичности мы не проигрываем. Process of Elimination - ок, тут не проблема заползти в обе контролки. Fire Support - А вот тут уже сильно реальнее слить. Итого из 12-ти сценариев 4 можно записать в плохие матчапы. Мы их просто проигрываем, если оппонент не [Отзывчивый]. Можно еще посмотреть на табличу выбора сценариев, но это совсем сложно. При наличии террейна на столе проблем становится сильно больше. Я понимаю что советовать вам играть по 8+ кусков террейна на столе это неспортивно и перемежать столы с чистым центром столами с загаженным центром тоже несколько неполиткорректно, но настойчиво рекомендую. Дело даже не в рафтеррейне. Достаточно поставить перед колоссалом несколько заборчиков в разнобой чтобы посмотреть как круто он через них ходит. Gatecrash. Собственно фигня в том что забивание ростера двумя колоссалами проблемы ростера не рашает, а даже очень усугубляет. Если тебе вдолбили в землю одного колоссала, то шансов что второй сможет что-то сделать в ответ довольно мало, т.к. в мили под бартом Галлеон так себе боец. Ряд сценариев как сливался с одним колоссалом еще до деплоя так и будет сливаться двумя. Кастеры которым пофиг на галлеона как выигрывали так и будут выигрывать. Отсюда вопрос - есть ли вообще смысл брать второго Галлеона, или стоит попытаться слегка диверсифицировать угрозы и выправить неприятные углы? ЗЫ: Кстати, замечу что гражданин с колоссалами на мэйхем капе слил, например, пхотному спаму на еГаспи и пехотному же спаму на тировом еБутчере. Такие дела.

Прости, все время забывааю какие вы там нежные. Ко мне теперь опять твой друг с плюсометом приставать начнет? Никто кагбе и не спорит. Вопрос в том нужен ли второй Галлеон вообще и если да, то зачем. Со скрином опять же есть варианты - каязи/ниссы/бумхоулер/сотни пиратов, например. Айрис в одном ростере из двух. Не всегда в том, который хорошо играет с галлеоном. И есть маленький ньюанс - в игре куча фракций которые ее не умеют брать. Purification это конечно круто, но много кастеров кроме Харби ты знаешь? Я вот посчитал немножно - тех у кого есть purification, которые при этом мало-мальски турнирные и еще и могут что-то сделать с галлеонами и/или бартом не так уж и много. На словах "когда тролли" можно заканчивать сравнение. У мерков опций сильно меньше. К тому же WE&SJ вполне хороший, старый и проверенный тулкит, способный еще и действовать автономно, что для ростера не умеющего стоять в двух точках разом вообще отлично. Они еще должны хитов много иметь. Стелсовая пехота 18+ ARM имеет шансы откинуть кони очень быстро, потому что бласты на трех кубах это все же бласты на трех кубах. Проверяли - на изнасилование мало похоже, но игра хотя бы на честную похожа. Ну и сильно от набора бистов у дамы зависит. При этом если оппонент уже умеет забивать на нашу угрозу, то оно ничего не дает. Если не умеет, то ему и без второго галлеона плохо будет. Крокодила посчитай, да. Нет, не проблема. Нет, это не нужно убивать за 1 ход (такой лист написать можно, но это настолько тупо что я даже не знаю). Достаточно чтобы тебе потом за ход не убили то, чем ты грохнул первого колоссала. А это очень легко. Пехотные спамы до этого доходят. Нужно немножко серым веществом пораскинуть чтобы понять какие для этого нужны условия. Есть эЛилит, пВейл, еФеора... Да даже пСева после фита говорит что на следующий ход барту будет очень печально. Пример листа убивающего за один ход двух Галлеонов: Feora, Protector of the Flame (*6pts) * Judicator (18pts) * Reckoner (8pts) * Reckoner (8pts) Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts) Lady Aiyana & Master Holt (4pts) Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts) * Temple Flameguard Officer & Standard (2pts) Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts) The Covenant of Menoth (2pts) Vassal of Menoth (2pts) Vassal of Menoth (2pts) Можно еще пехотный спам на виджилантах сделать, но это совсем уж... Положить болт на фит барта мягко говоря очень просто. Например книжка. У других фракций тоже добра хватает. Еще раз - solid ground, еСкарра на сатиксах... Условий забивания на галлеонов сильно больше чем ты тут перечисляешь. 1. Это очевидно. Надо просто подумать немного. 2. Тут у тебя простой расклад - барт стоит посреди столя прикрытый фиговым листочком, и галлеоны пытаются контестить точки в 24" друг от друга. На этом месте или галлеонов начинает становиться резко меньше или барт умирает. Давай уже на землю спускайся и заканчивай с фантазиями. 3. Сложно, если враг маневреннее тебя и/или умеет игнорировать галлеонов (еГаспи, еКаин, еСева и т.д. и т.п.). А ARM 19 никогда не был панацеей от рейндж ассасинейшена. ЗЫ: Посчитай количество миссий в которых ты можешь что-то сделать не разбегаясь в стороны галлеонами. Остальные это фактически автолуз.

Ну тут все нормально. У этого листа можно выиграть двумя способами: 1. Убить галлеоны (1 или 2 не критично, т.к. зачастую лист убивающий 1 умеет убивать и 2) 2. Ирать сценарий (1 или 2 галлеона - не важно, distant сценарий оно сливает почти гарантированно) 3. Забить на галлеоны (и убить барта) При этом от листа Барта тут практически ничего не зависит. Два галлеона? Чуть сложнее сделать п.1, но зато п.2 и п.3 мы сливаем с еще большим свистом чем обычно (привет solid ground, тащемта). Один галлеон? Чуть проще сделать п.1, но зато хоть как-то можно бороться с рисками из п.2 и п.3. Если из двух ростеров которые ты принес на турнир ни один не умеет делать хотя бы что-то одно из указанного, то мне кажется что ты где-то ошибся. В игре есть достаточное количество ростеров которые умеют не то чтобы что-то одно из трех, а даже все три пункта. ЗЫ: Что касается пехоты, то я согласен тратить 2-3 пехотинца в ход чтобы Галлеон ничего не делал.

Там есть галлеон и крутой анимус у снэпджо чтобы прятаться. Дамаг у одного Снэпджо не сильно хуже чем у Галлеона без фоков, а вот фьюри у него, на минуточку, аж 4 с вполне приличным тритом. Орборосу трудно ушатать и одну дуру в 24-м, которая еще и обратно бьет. Только вот незадача - у орбороса есть анимус пьюрблада. А так можно взять тот же турнирный крикс. Там в два колоссала можно присунуть в два раза больше бейнов. А еще есть крутые тетки с плетками, которые не только почти наверняка доходят до колоссалов, но еще и могут тупо ухлестать бэклешем в кастера, т.к. колоссал не успеет подохнуть. Это так, для примера. Посмотри свежие турнирные листы - узнаешь много нового. Мхсф может проигнорить самого колоссала и накидать в барта. Не? А вообще есть фракции с дебаффами, фракции умеющие раздавать блессед (см. выше, например). Это так, для начала. Пушками с хотшотом стреляя в пехоту которая с ним в мили он имеет шансы покончить жизнь самоубийством. Ну и если он еще может стрелять то у него, например, осталась хотя бы одна рука. И мне в голову приходит минимум парочка маневров, которыми можно зачистить пехоту без возможности самоубийства.

Хотшот от гарпуна это так себе счастье. Ну и 1 галлеон это 4-8 выстрелов с пушек в ход + 2 выстрела гарпуном. Это почти та же огневая силища на подходах. Т.е. мы платим 18 очков тупо за ближний бой. А в ближнем бою крокодилы несколько более убедительны чем колоссал без фоков. И стоят крокодилы в полтора раза меньше. При том что бить им придется ребят сильно размягченных анимусом буллснапера. На 50 очков? Вообще не проблема ушатать 2 галлеона, особенно если ты первый в них влетаешь. А тут почти любой ростер чарджит раньше. От меня несколько ускользает причина сравнения Галлеонов со Штормволлами. Зачем? Их же даже в одну армию взять нельзя. И какую угрозу они предствяляют, если их сильно покалечить?

А что такого делает второй галлеон чего не может первый под бродсайдом? Ну кроме ограничения барта в маневренности ЗЫ: Обозвать Вронгая и пачку крокодилов бесполезным анимусом за много очков это надо совсем разучиться карточки читать.

Спойлеры с Lock and Load 2013. Первый день прошел жеж. Кто видео смотрел, кстати? "еСтрайкер3" "еБутчер3 ?" "Милый троллиный парень"

Еще докинем: "Аврора и Clockwork Angels" "Колоссал" "Пехотка на средних подставках" "Еще пехотка" "Axis сотоварищи" "Еще пехотка" "Летающий вектор?"

А крикс как играл две курицы и орду пехоты на 50 очков так и играет... Не во времени проблема. ЗЫ: Вообще мастерс по коре рулзам в этом году без лимитов на ход

Из хорошего джекволла у протектората я знаю только еФеору и тировую Харби. Но и то и то стало сильно менее массджеком после выхода колоссалов. Есть, конечно, Амон, но это то же самое что мортенебра/немо/крайе/харкевич и т.д. Недостаточно потноруко, но иногда что-то может.

http://privateerpress.com/steamroller-2013...s-now-available

Г-н Шифер, рассказывай больше. И про Борку и крокодилами почему-то умолчал. Некрасиво получается. Такое откровенное балабольство, что можешь медальку у Сышелова забирать.

Не обманывай людей. Вот неполный список тупых лимитов замеченных в топах турниров за последние 4 месяца: eButcher, eKreoss, eThagrosh, Borka, любые крокодилы на 50+

В листе основной двигатель это галлеон. Если он начинает за ход делать сильно меньше чем обычно - все плохо. Но Ириска в 5" не мешает хотя бы потому что барт кастит два спелла на которые уходят все фоки (если с силисом - держать хотшот есть чем). Ириска там мешает сильно самому Барту, которого прикрыть кроме как галлеоном практически нечем. Иногда она снимает анимус снаппера (а 22 броню бить сильно приятнее чем 24-ю). Все. Снимать хотшот тоже ок, т.к. оппоненту придется выбирать (скорее всего отказываться от броадсайда, что вполне ок). Но это не так критично. В листе для борьбы с такими обходами есть еще ниссы с аяной, но

Technological interference ЗЫ: Ну и бафы снять

До первого выключения галлеона ирискогорманами никто не понимает

Димасик/Мерки/36 vs Я/Протекторат/36 на Ironfields - димасик выиграл

Есть фракции, где можно выбрать два вполне приличных ростера на турнир, которые позволяют играть из состояния "в дрова". Есть фракции где это практически невозможно. А есть метагейм. Очень круто падать в мету состоящую в основном из криксов протекторатом. За редким исключением в парах вроде Харби + еФеора вообще не нужно думать выбирая из двух ростеров, т.к. фракцию оппонента мы заранее знаем. И для большей части таких стандартных связок чтобы узнать когда кого выбирать нужно просто сходить на оффорум, почитать немного, нарисовать табличку и зазубрить ее перед турниром. Да, возможен риск узкой заточки конкретно под твою пару, но на больших турнирах он минимален.

Одна армия 40к стоит примерно как 4-5 армий по вармашу, если что.