Flame Warrior

Ну против еКаина стелс +\- бесполезен. А если там есть АиХ (а они там вполне могут быть) то и гимн тоже не проблема вообще ни для кого. Единственной проблемой с выкосом эррантов и дочерей там может быть только то, что выстрелов не хватит, т.к. у еКаина почти вся армия это РАТ 7+. По сути остаются только два хэвика с которыми можно не справиться только в одном случае - вся толпа придет разом и выстрелов таки не хватит. Против Рейвин у тебя есть шансы затащить оккультейшеном, но тут возникает проблема куда его класть. Кладешь на хор - нет эррантов и, возможно, кастера. Кладешь на эррантов - умирает хор и, возможно, кастер. Кладешь на кастера - умирает все остальное. С другой стороны если там есть АиХ (а на 35 у стрелючего ростера Ретрибьюшена они будут почти наверняка) то от хора толку мало. Дальше ты будешь или очень смелым и будешь спасать оккультейшеном джека/эррантов или не таким смелым, но с шансами выжить, и будешь спасать оккультейшеном кастера. В общем не самые лучшие для нее матчапы. Вообще есть мнение что Тира это не тот кастер которым Протекторат борется с массовой стрельбой такого масштаба.

Есть подозрение что бороться со стрелючими одним единственным оккультейшеном это очень смело.

Вопрос не в фите, а втом что отряд ганмагов делает из отряда эррантов котлету. Аналогично с практически любым стрелючим юнитом способным жарить с 10 pow хотя бы на 10". Хотя чо уж там... 12/16 даже ВГИ спреями сдувать способны не очень напрягаясь. Про то что эрранты кому-то что-то могут оторвать под еФеорой это не очень правда. Они тупо не добегают практически до чего угодно, а в ответ 12/16 дохнет. ТФГ со своими 13/17 (13/21 на минифите) сильно лучше справляются с задачей точку держать, к тому же еще и трит у них поболее. Эрранты клевые, но без баффов с задачей не подохнуть они справляются не очень хорошо, особенно если противник понимает как их выкашивать. В принциипе реально ими денаить ход-полтора точку. Это ок, но не совсем то чего лично мне хочется от отряда пехоты под еФеорой.

Эрранты не комбятся с санктифаером от слова "вообще". + эрранты конечно крутые, но тормозная пехота 12/16 против любого мало-мальски стреляющего врага это труп. Ну от шаблонов не дохнет, да. Но зато сносится практически любой стрельбой. Против ростерочков на том же еКаине вообще можно сразу забыть что они у тебя были. А учитывая что Феору предполагается брать в том числе против таких милых матчапов - как-то хочется более человечный тарпит. Ну или не брать его вообще.

Я с еФеорой еще попробую Темплара, потом, может, Санктифаера. Ванквишер в принципе ок. Ну и, видимо, надо ей все же ТФГ брать. Эрранты отстой с ней, зилоты чуть меньший отстой. Два реконера и эрранты это ок, конечно, но это как-то совсем печально ряд миссий на 35 играть в матчапах где забег через Реконера не очень работает.

КМК, BF в среднем пофиг куда укладывать - чардж с четырьмя кубами сам по себе явление не самое приятное. Ну и кагбе насколько мне мыслится самая большая боль это листы, которые могут помешать нам засунуть им топор в лицо. Теоретически борроверы должны отлично бороться с такими листами. Вопрос в том стоит ли это делать вообще. Можно честно взять вторым листом то, что просто забивает на такой денай (Грим?). Ну и насчет отстрела феннблейдов мне как-то кажется что довольно сложно отстреливать юнит в 12 рыл с голым тритом как у них. Да и engage на ране никто не отменял (да, против ганмагов под еКаином и прочими МХСФ он плохо работает, но все еще лечит многие ганлайны). Опять же - вопрос с ганлайнами во многом о сценариях. Мне лично пофигу чего и сколько он мне убьет, если при этом он отдаст мне победу по сценарию. Второй проблемой видятся ребята вроде каязи, которых лечить тут особо нечем, но тот же Грим с парой бомберов вроде должен будет эту проблему более чем хорошо решать. ЗЫ: Я понимаю что все это теоримашина, но пока миньки не приехали - больше ничего особо и не остается.

Таки дошли руки собрать Аватара. На всякий случай заявляю что Аватар хоть и самый адовый джек протектората, но минька это сплошное недоразумение и жертва целительного голодания. В итоге заценил вот такого пСеву: Grand Scrutator Severius (*6pts) * Blessing of Vengeance (7pts) * Reckoner (8pts) Avatar of Menoth (11pts) Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts) Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts) * Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts) Vassal Mechanik (1pts) Vassal of Menoth (2pts) Играет сильно бодрее чем лист с зилотами, т.к. два хэвика это два хэвика (в ряде матчапов сильно решает), особенно если один из них еще и Аватар, который только крестиком вышивать не умеет и кушать за это все не просит. Надо только научиться ему на фоки кидать что-то кроме единичек и иногда все же дефенсив вард ему выдавать.\ В остальном как обычно - эрранты под пСевой это большая такая заноза в пятой точке оппонента (ну кроме случаев, когда у оппонента в ростере есть чем с ними эффективно справляться, что встречается не сильно часто). Попробую как-нибудь поиграть с урезанным юнитом, но пока особого смысла в этом не вижу (сотни крутых соло хочется всегда, но на 35 очков надо все еще себя ограничивать). Реконер и вассал это чтобы оппонент не расслаблялся. Комба достаточно хорошая чтобы не хотелось от нее избавляться, но не то чтобы супер-супер, особенно когда играешь с людьми уже оценившими ее на своей шкуре. Аркнод урезать не очень хочется, потому как AtA с 13 POW >> AtA с 11 POW. Да и Игнайты злее, попадает этот лучше и bushwack это очень крутой бонус для аркнода. С другой стороны в ряде матчапов особой потребности в аркноде лично я не вижу, так что, наверное, можно это добро или заменить на редимера и взять любое годеное соло за 2 очка, или убрать нафиг одноочковый филлер (вреки лучше механика, но мне они не нравятся) и заменить все это добро на какого-нибудь джека за 8 очей. Правда в последнем я вообще не вижу смысла, т.к. брать что-то медленное совсем нет смысла, да и второй реконер без второго же вассала это все же не торт. Скорее всего на этом и остановлюсь, хотя с аркнодом/числом эррантов еще поиграю. До кучи попробовал вот такое: Feora, Protector of the Flame (*6pts) * Redeemer (6pts) * Reckoner (8pts) * Vanquisher (8pts) Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts) Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts) * Holy Zealot Monolith Bearer (2pts) Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts) Nicia, Tear of Vengeance (3pts) Vassal of Menoth (2pts) Vassal of Menoth (2pts) Целью ростера в первую очередь было попробовать Нисию - попробовал. Дама очень крутая, особенно когда есть за что убегать спринтом. При этом она может работать как солохантером/юнитомочилкой по флангам, так и точечным вырезаловом в самой гуще боя (тут главное чтобы было за что убегать, благо акробатика и 7-й мув позволяют временами очень злой беспредел творить). Дама не лучше и не хуже ириски. Она просто другая. Кого брать - вопрос скорее матчапов и личных предпочтений. Ванквишер хороший, но я до сих пор не могу понять как его можно сравнивать в плане поджега пехоты с бонженным редимером (RNG 16 vs RNG 10 никаким размером шаблона не испправить, особенно когда у тебя выстрелов еще сильно больше). Если есть спортсмены способные конструктивно это объяснить - охотно послушаю. Скорее всего буду менять ванквишера на второго Реконера, хотя тут с фоками пичалька может случиться.

Я хз, но борроверы с блад фьюри это дичайший ад на мой взгляд.

ееНемо бонусы от тира очень забавные. Второй тир особенно.

Тролли-гангстеры офигенные) Дракон тоже ок

Поскольку я в троллях ничего не понимаю, а собирать орды уже руки все чешутся - решил начать с листа победителя французского опена 2012-го года. Я понимаю что мета не та, руки не те и в троллях, опять же, ничего не понимаю. Собственно лист: Madrak Ironhide, World Ender (*5pts) * Troll Axer (6pts) * Dire Troll Mauler (9pts) * Trollkin Runebearer (2pts) Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts) * Krielstone Stone Scribe Elder (1pts) Trollkin Champions (Leader and 2 Grunts) (6pts) Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts) * Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts) Fell Caller Hero (3pts) Смущает отсутствие +\- привычных для еМадрака борроверов. Может чемпионов на полный отряд поганцев заменить? В остальном вроде и кастер прямой как валенок (самое то для того чтобы начинать, да?) и весь ростер ориентирован на мордобой, что еМадрак очень любит.

Да кагбе с Def/ARM 14/16 + коняшная база + спеллист намекают что парень больше в аркноды играть будет. Так что +\- пофиг чего у него там на ковырялке, благо трит сильно больше 13" вроде не светит самому кастеру. [ Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд ] Чочо? Аватар на варпасе?

О, теперь у всех орд по экстриму. Таки хочу уже экстрим джека Протекторату.

Я тут смотрю ростерочки третьего места адептикона и там нет ни рипера (есть малис, да) ни вичек (есть рейдеры, но это не то). Сталкер есть, тролли с грелкой тоже. И гражданин не то чтобы совсем криворукий (Hollywood вроде не пальцем деланный, как оффорум сообщает). Я не понимаю что бы это могло значить, но ты безусловно прав.

Могу все три

Ну как. Ты можешь потратить очков чтобы не покушать ириске, можешь потратить очков чтобы не покушать еще чему-нибудь. И далее по списку пока очки не кончатся. Получится не очень, но с вармашиной как-то справляться сможет.

С вармашиной он просто будет играть в плохого Терминуса. Его слишком легко фиксить средствами вармашины и слишком дорого бороться с этим всем за счет перепаковки ростера

Слэмы тоже, благо они еще и апнутые недурственно. Но у колоссала и так по павер атакам опции более чем. Ну и стрелковая платформа из него ничего так. Стоит чуть дороже чем два дефендера, а стреляет почти так же. Только фоков кушает больше и в мили страшный чем.

Между тем сигнарского мегаджеке выложили:

На фаершторме без скидки рулбук стоит 20-30 фунтов. Фунт сейчас это 49+ рубликов. Т.е., если грубо, то книжка у буржуев без скидки это 1000-1500 рублей в зависимости от обложки. У Аллегриса вижу 1100. Где тут 70-100%?

Дарраг только нежити трит дает. Много в том листе нежити?

Это зависит. На 35 в некоторые ростерочки просто мастхэв

Они там лишними совсем не будут. До сближения будут давать магвыстрел дефендеру, например. Ну и сами пиу-пиу умеют. Опять же +2 к дамагу для армии которая юниты с броней 18 расковыривают плохо это очень ок.

Или брать аватара или второго хэвика (+ какого-нибудь джека из тулбокса или весь тулбокс кучей заместо аркнода). В принципе на 35 полного пака эррантов для пСевы более чем достаточно, а зилоты еще до кучи это просто оверкилл для некоторых матчапов. Пусть до 50-ти ждут. Там же и тулбокс джековый можно всунуть (редимер + репентер)

Поиграл вот этим: Играл мало, но чего сказать накопилось. Боялся что будет плохо разбирать хэвиков - ничего подобного. После потери Реконера остатки вполне способны разобрать 3 хадорских хэвика у которых нет особых противопехотных опций. Это конечно извращение, но в целом аркнод с тучей пехоту способен что-то расковырять сам. Так же как и эрранты с чарджа и зилоты с гранатами. Это конечно извращение, но атак достаточно много. Кстати, а у Хадора вообще есть хорошие антипехотные хэвики? Биста не предлагать, т.к. кормить ему по 3-4 пехотинца в ход при таком количестве пехоты не очень страшно, особенно когда каждая моделька способна сковыривать с него по 3-4 хита за попадание минимум. Бегемот? Может быть. Девастатор наверное. Но это не очень страшно. Про вражескую пехоту так же можно в какой-то мере забыть. Противопехотных опций у пСевы и без толп пехоты хватает. Есть наверное какие-нибудь проблемные вроде друидов, но это частности. К тому же их можно честно давить тафнутыми эррантами под вардом. С ганмагами сложнее, т.к. там вполне могут оказаться и аяна с хольтом (эрранты начнут дохнуть сильно лучше) и еЭйрис (эрранты без варда от ганмагов складываются только в путь), а зилоты вообще превращаются в кусок мяса как только у ганмагов до них доходят руки и у зилотов при этом не оказывается минифита. Собственно проблема (ожидаемая) нашлась с другой стороны - хорошие противопехотные опции, которые не особо налегают на спеллы (еКаин, Мэдхаммер... тысячи их), вполне могут всю орду пехоты разобрать. В итоге получаем одинокого псеву с парой джеков и всякими соло-саппортом. Не очень круто, если при этом у врага больше триты и/или больше толстых больно бьющих джеков.