DM Crew

Игра № 3, Стас finansist, орки Миссия: №4, Pillage. 6 точек, разбросанных по полю. С.К.: в таких сценариях начинаешь особенно ценить горгулий и т.п. «легкие войска» – дилемма задивертить ими оппонента или сохранить их до конца игры для контроля точек становится крайне острой. Армия орков была… настоящей армией орков: и лорд на виверне, и шаман с бубном барабаном, и орда орков, и тролли и… как всегда заныкавшийся глубоко на фланге отряд гоблинской фасты с гоблин-хиро на волке. :love: Стратегия также простая как 2 копейки: Вааагх! идем вперед драться и убивать. 1 ход Я снова выиграл бросок на ход и забрал его себе. Немного подвигался гарпиями и абиссалами. Стрельба получилась полностью безрезультативной: демон молнией из 5 раз на 4+ по волкам попал ноль раз, корсары также отстрелялись не очень. Орки массово рванули вперед, шаман отлечил раненых орков. 2 ход Корсарами удалось завейверить волков, тактическое отступление от орков продолжается. Далее произошел ключевой момент игры: орк на виверне чарджит моего демона. Вот тут и оказалось, что даже мои кубы при неудачной магии/стрельбе все равно «far more superior», чем у Стаса. Виверн наносит демону 3 раны (регеним одну), а демон в ответ ему хренакс… 8 ран! И дважды «9+» на нервы! Казалось бы вэйвер, вот только его демоническая брутальность (-1 к нервам в хтх) окончательно добивает орка на ящерице. В результате имеем фактически целого демона и целого пегаса во фланге его орд… Были в игре и другие градиозные моменты: например, орда орков под бэйнчантом с 25 атак на 4+/3+ наносит всего 4 раны абиссалам. После того, как они с троллями их даже не завейверили, доигрывание игры стало пустой тратой времени… Итог: 20-0 в пользу злых эльфов и уверенное 2 место на турнире! :186_posterrockon: С.К.: в принципе, с такими-то кубами у оппонента, 20-0 – закономерный результат. Как говорится, shit happens, и тут ничего не поделать. Сам могу вспомнить не один десяток своих игр в FB (включая финальные игры на ЕТС), проигранных таким образом. Поэтому надо быть выше этого, и в следующий раз точно повезет. Ну или менять кубы, что я сам иногда и делаю. :rolleyes: Тем не менее, иногда у Станислава проскальзывало: «Ну вот, это орки, не гнут и не играют!». Так ли это или нет – смотрите в заключительной части моего репорта. Сразу после рекламы, не переключайтесь! В) Если кратко: то орки все же могут. Да, по сравнению с FB, где орки и гоблины - одна армия, оркам Мантики действительно не хватает поддержки своих мелких зеленокожих собратьев. Однако, данная проблема решается возможностью брать союзников до 25%, даже в официальных турнирах (пусть и с некоторыми рестриктами). Армия прямолинейная и атакующая, может быть очень хорошим атакером, если брать в расчет командные турниры. В синглах да, недостаток универсальности (по сравнению с теми же эльфами и/или (хаос)гномами), может отрицательно сказаться на их выступлении. Особенно против некоторых неприятных «заточек»/билдов. Средства противостоять им ЕСТЬ, но они разные в разных матчапах (в одних случаях, надо брать пару виверн, в других- кавалерию, в третьих - максимум пехоты, в четвертых - союзников и т.п.). Поэтому надо смотреть на метагейм, тестить разные ростеры и идеи … Или проще: взять гоблинов (которые, по мнению, победителей ЕТС – французов, считаются отличной универсальной армией и были в их команде) в качестве primary фракции, а орков- в союзники. Благо, в 25% на стандартный формат в 2000 отлично влезает даже пара орд зеленых с героем/шаманом. Как-то так. На сим данный репорт объявляется оконченным, до новых встреч на полях сражений мира Мантики. ;) :186_posterrockon:

Спасибо. Общих фото- это оппонента и его армии? Или всего игрового стола, а ке конкретных боев?

Игра № 2, Кирилл, гномы. Миссия: №6, Kill&Pillage Опять гномы, опять танк :( Но на этот раз миссия была более «гномовской» : 7 маркеров и победа определялась исключительно по набитым очкам. Частично поэтому деплой гномов был более «дисциплинированным»: не растянутым, но и не убогий футбольный «автобус» лист А4. Цель на игру: захватить наибольшее число маркеров самыми дешевыми отрядами и понабивать по мелочи. СК: впрочем, недостаток у данной стратегии вскрылся достаточно быстро: когда такие отряды остаются держать маркеры, то приходится играть "в меньшинстве". Я снова выиграл ход, но на этот раз решил не уступать его. 1 ход Горгульи и корсары с маслом всю игру будут стоять на маркерах, поэтому забудем о них. Остальное пошло вперед. Молния с демона и стрельба корсаров убивают подставившуюся органку. В ответ гномы мне со всей стрельбы, включая выкидывающихся бульдогов-мастифов, убивают гидру, явно не ожидавшую такого поворота. <_< СК: С - самоуверенность. 2 ход Демон чарджит капитана рейнджеров с целью оверрана в самих рейнджеров, абиссалы- снайперов в лесу. Демон наносит 4 раны капитану и… «4» на ЛД, даже не вэйвер. Абиссалы сносят снайперов и разворачиваются фронтом к берсеркерам и орде броненосцев (Iron Clad). Последним буканьеры сносят 4 раны со стрельбы. Лорд на пегасе летит убивать пушку. Берсеркеры и Айронклады ожидаемо чарджат абиссалов, берсеркер лорд - демона. Все в лес, все с минус 1 ту хит, как мы любим. Гарды закрывают пушку от чарджа пегаса. Танк разворачивается лицом к демону и абиссалам. Абиссалы, разумеется, устояли, а вот берсерк-лорда я реально проглядел… А зря, ибо это - 8 атак с CS1 и 17 нервами за 120 очков! Соответственно, демона он мне стопит на ура. СК: Н – невнимательность/недооценка. 3 ход Демон понимает, что если ввяжется в челлендж с берсерком, то рискует получить танк и увязнуть окончательно. Поэтому решает отойти назад. Абиссалы с отчаяния чарджат айронкладов и сносят им еще около 7 ран. Пегас летит на помощь, но и про пушку не забывает. Танк приезжает в тыл абиссалам и с 75 атак наматывает их на колеса… даже попадая на 6+ за лес. Дела у гномов начинают выправляться… 4 ход Демон снова отходит, пегас чарджит в тыл айронкладов и вэйверит их. В принципе, этот результат меня устраивал даже больше чем их уничтожение, потому что тогда танк бы въехал в него (убить бы не убил с 20+д6 атак с 6+/3+, но застопил бы точно). Корсары расстреливают пушку. Дальше произошел полный КАРАУЛЪ: берсерк-лорд снова чарджит демона (на котором было всего 2 раны) с отрядом рейнджеров… Берсеркер делает 5 ран с 8 атак на 3+/4+, рейнджеры- 6 O_o … Демон гибнет и становится очень грустно… 5-6 ходы За последние 2 хода маг фаерболлом добил орду айронкладов, а корсары застрелили пушку. Пегас безуспешно прочарджил во фланг рейнджеров, убивших демона, они с берсеркером- его в ответ, но также без особого успеха. Танк поехал угрожать корсарам, но не доехал, ибо 4 мув есть 4 мув. Итог: я набил около 500 очков на гномах + контролировал 3 маркера (480 очков). Гномы убили мне демона, абиссалов и гидру, но контролировали лишь 1 точку. В общем, Пиррова минорная победа сумеречных эльфов 11-9 СК: игрой откровенно недоволен, так как едва не разбился основной армией об плотные ряды бородатых карликов. Более того, если бы Кирилл не ошибся в некоторых моментах с дистанцией чарджа и аркой ЛоСа своим отрядам, то имел бы все шансы победить. Мораль сей игры такова: всегда обращайте внимание даже на "незначительные" отряды в ростере оппонента (в моем случае, это, конечно же, был берсеркер-лорд), потому что их пролистывание/недооценка вполне могут стоить Вам партии.

Слышь, а ты уашпе кто такой? 20 игр по 9ке сыграл, на ЕТС ездил? То ли дело Константин Юрьевич, гордо прозванный "Буревестником" с тяжёлой руки бывшего капитана и тимселектора команды, ставший символом всего калининградского комьюнити, МВП сборной Латвии, гроза Гуу и вообще спортсмен-комсомол пятиборец! :image110: :186_posterrockon:

Итак, прошел очередной московский турнир по Kings of War (KoW). В связи с чем хочу выразить благодарности: - Арсению Сварожичу как организатору данного мероприятия - Мише Муншейду – не просто организатор, а ОРГАНИЗАТОРИЩЕ, который играет и проводит турниры сразу по 2 системам :image110: - Всем своим оппонентам и участникам. Отдельно хочу отметить следующие тенденции по развитию системы KoW в Москве: - Идет постепенное увеличение игрового формата (грубо говоря, 1600 в KoW +/- эквивалентны 2000 в восьмой редакции WHFB). Т.о., до ЕТС-формата уже рукой подать и надеюсь, что его можно будет анонсировать уже этой зимой. - Появляются новые игроки и армии, которые активно конверсятся и красятся. Так, в плане конверсий мне очень приглянулись “Abyssal Riders” у Льва в виде эльфов на ящерах, а также гномовские танки. Что касается покраса и попыток собирать армию чисто из Мантиковских моделек, то тут мог бы назвать гномов Кирилла Грыма и нежить у Марвина. - Метагейм остается во многом «френдли», но в то же время «проходных» ростеров уже (почти не) осталось. Да, составить откровенно слабый и полностью не играбельный ростер в KoW фактически нереально (ибо есть БАЛАНС: без сарказма, определений и кавычек ;) !), но армии становятся именно армиями с наигрыванием определенных комбинаций и маневров, а не рандомным набором отрядов. Что касается моего ростера: как честный «ЕТэЦэ Рашен кэптэйн» я снова решил пойти фановым, но играбельным ростером. В прошлый раз я брал «древесный патруль» армии Elfs без эльфов (ака «лесопилка»), а в этот решил поиграть за Twilight Kin (ака «дарки») … без дракона, лимитов стрельбы и прочих «бест-комб». Заодно вспомнил, что гидрой я не играл этак года 3, пегасов тоже давненько не выгуливал на игровом столе. Поэтому чем не повод их не взять? ;) Итоговые ростеры всех участников выложены здесь: https://vk.com/kingsofwarrussiancommunity?w...l-97054563_2147 А если переводить кратко в текстовый формат, то мой лист получился следующим: Игра № 1, Константин, гномы. Миссия: №5, Loot. 1 сундук номиналом в 5 рублей в центре, 2 по краям. По правилам Мантиковских турниров (в частности, их главного: Clash of the Kings), победа по миссии дает 15-5, а дальше идет корректировка по очкам. Посмотрев на армию гномов, стало понятно, что такой ростер я, скорее всего, в хтх убить не смогу. Особенно с танком, который в моем листе может убить только демон чарджем во фланг, а еще лучше - в тыл. Особенно после того, как Костя кинул мне расставляться первым сразу с 4 отрядов. Вот почему я решил полностью сосредоточиться на выполнении миссии, а по очкам- уже как получится. Для этого я разделил свою армию на 2 равные части и расставиться по флангам. Костя решил последовать моему примеру и тоже растянулся по своему деплою. Итак, сегодня у нас в гостях независимый эксперт, капитан сборной ЕТС России по KoW, «самый титулованный игрок ФБ» и вашпе © автор данного репорта по совместительству. Вот какой комментарий мы получили от него* (*далее: СК): «На мой взгляд, подобное построение у гномов было огромной ошибкой игрока. Очевидно, что гномы бегают гораздо медленнее эльфов и лучше им было расставиться поплотнее и сконцентрироваться на центре и 1 крае, потому что захватить ими все 3 маркера возможно только при громадном везении». Я выиграл ход, но поскольку у гномов ничего, кроме рейнджеров, не стреляло после движения и не было стрельбы в 24+ дюйма, то отдал его оппоненту. 1 ход Рейнджеры по каверу снесли пару ран корсарам, остальное осталось на месте/минорно подвигалось. Я же рванул вперед к маркерам. Корсары расстреляли огнемет, демон молнией смог завейревить органку. 2 ход Органка не смогла выйти из состоянии паники на 4+ (спец. Правило армии гномов). Но даже без нее гномы сумели показать чудеса стрельбы, сняв по каверу за гарпий 7 ран абиссалам. Слава Богу, устояли. СК: лично я бы сначала гарантированно убил гарпий, нанеся им 5-7 ран и только потом бы переключался на рыцарей. В мой ход начался экшн: демон атаковал и разнес орган, абиссалы - в арбалетчиков, гарпии- во второй орган. Абиссалы откидываются хуже статистики и им удается лишь завейверить арбалетчиков, а гарпиям – всего лишь 2 раны органке. СК.: вот тут уже я сам лох. Можно было предвидеть такой сценарий и вместо жадности забрать органку, пожертвовать гаргульями, встав ими под гардов, но тем самым спасти абиссалов от флангового чарджа. На левом фланге гидра с гарпиями захватывают первый сундук. 3 ход Ожидаемый чардж гардов во фланг абиссалам. Запаниковавшие арбалетчики снова не нормализуются на 4+. На правый фланг подъезжает танк и дыхалкой уничтожает гарпий. В центре продолжается перестрелка рейнджеров с корсарами. Броки через лес чарджат лорда на пегасе (-1 ту хит и пробивать на 6+… Даже с перебросом 1к на ранение лучше и не придумать) и делают ему пару ран. Гарды сносят абиссалам около 5 ран и вэйверят их. Абиссалы понимают, что их спасет только экстра-лак и закрывают своими телами от чарджей и стрельбы демона, который захватывает второй сундук. В центре продолжаются обстрелы по руинам Алеппо с засевшими там умеренными оппозиционерами рейнджерами На левом Гидра спешит на помощь пегасу, а гаргульи с сундуком тащат его к краю стола. 4 ход Комбочардж гардов и арбалетчиков уничтожает абиссалов, танк разворачивается к центру, где все по-прежнему без изменений. В лесу все также продолжаются столкновения между пегасом и берсеркерами на бар[собака]х. Демон с горечью осознает, что не сможет на прощание даже пальнуть молнией, потому что повернут спиной ко всем гномам. Тем не менее, миссия есть миссия. Демон и гаргульи уходят за край стола с сундуками. Т.о., 2 из 3 сундуков забрано, и миссия выиграна досрочно. 5-6 ходы На последний ход танк задыхивает корсаров с маслицем. Маг фаерболом добивает рейнджеров в центре, дальнестрельные корсары- раненную органку. Пегас чарджем во фланг откидывается хорошо и уничтожает арбалетчиков. Только гидре не хватило всего единички, чтобы уничтожить барсуков. Итог: у меня убиты 1 гарпии, корсары и абиссалы (525 очков), у гномов - на 600 очков. С шагом 0-150 по ВП это ничья. Но за счет победы в миссии итоговый счет становится 15-5 в пользу сумеречных эльфов. СК: в принципе, игрой я доволен. Просто так прийти и убить данный ростер гномов я не мог, поэтому играл на выполнение миссии. Собственно, на сам аспект миссий я и хотел бы обратить внимание: на мой взгляд, многие наши игроки (иногда и я в том числе) концентрируются именно на убивании друг друга и точат ростеры именно под классический «Kill». В то же время, победа 15-5 – слишком серьезный гандикап, который нельзя не учитывать и которым невозможно пренебрегать. Данная проблема была даже на уровне ЕТС-сборной, когда я говорил: «Лучше слить дракона под диверт, но не дать ключевой орде оппонента зайти в центр/на свою половину, сведя сценарий на ничью и проиграв 8-12 по очкам, чем сохранить его и проиграть 5-15. Да, психологически это крайне непривычно, особенно если у игрока есть ФБшный опыт. Но мышление - это такая штука: хоть и упрямая, но изменяемая.

Клепа (в 2014 вроде?) был МВП сборной Латвии. И выступила она тогда явно лучше Латвии-2016 <_<

Вспоминая все свои покупки в Алегрисе за последние 8 лет, действительно признаю, что купил книжечку первой редакции по KoW: - На английском языке, а не перевод - На сертификат, выигранный на 1 из турниров Моргомира, а не на свои наличные - В прошлом году, когда ты, если не ошибаюсь, уже не работал в Алегрисе. Про многие позиции модельного ряда, особенно старые - полностью согласен. У самого мантиковские эльфы вызывают депрессию. Единственное что радует, это то, что Мантик реально работает над этим (судя по последним миниатюрам наяд на змеях, томбам и т.д.)

Двадцать (20) игр же!! >

Твоя мне тоже. Не будет 9ки- с кого же, как не с таких сладких сектантов игроков сдирать по 2к за "крыслингов", "эльфов ужаса " и т.п "сельских ополченцев"? Не говоря уже о том, что помимо KoWа мне, как минимум, интересны обновлённый АоС (Приложение и хэндбук давно есть, но говорят подождать какого-то там рулпака от ГВ- я и жду) и Руны_Войны. Просто кто виноват, что из этих 4 фэнтези систем с 9кой только KoW может похвастаться стабильными правиламии полноценным релизом?

"этак с "предвыборной" программы с сентября 2015..." Our goal is to create a system that does not need additional comp . We have vast experience in these kind of work (members of the 9th age team have worked on both Swedish comp and the ETC comp), so I am confident that we (with help and support from the ETC community) will be able to deliver a product with external balance of equal level as the previous year's ETC comp, and with a much improved internal balance. Because of the fact that we are rewriting all the army books, we can address the internal balance on a whole other level than the ETC comp ever could. .... March 2016: Version 2.0 1st balance patch for the rulebook and the army books, v2.0. This update should be based mainly on feedback from ETC teams September 2016: Version 3.0 2nd balance patch. v3.0 (based on post-ETC feedback) This would mean that ETC is played with the 3rd version (beta, v1, v2) of the army books and the rulebook, therefore all major balance issues should have been found and addressed. Где-то я что-то подобное уже видел... Кажется, что-то похожее мелькало в буклетах и агитках партии "Единая Россия"? :image105:

Да вот проблема: эльфы (клева и беково, ага?) её не знают. Знает только дед и нимфы. Последние по традиции "дно и ни играют", а насчёт деда я думал. Проблемы 2: в полной закачке стоит более 400 очков, а также по-прежнему боится честных и балансных пушек. И это при средней дистанции спеллов в 18 дюймов...

А что там сейчас у катапульт и особенно мортиры против 30 (3*10) гардов/лесорубов? Космология- дрянь полная. Так что велкам обратно в 6-7 редакцию. Если кратко: играешь от эльфов- бери бист, от деревьев (особенно больших)- лайф.

На сайте 9ки уже накатали Бретоннский ганлайн с 120 крестьянами-лучниками, парой отрядов йоменов для диверта, баффающей реликвией и 2 требушетами. Апд.: само собой, с лайт дивинэйшн- кансилом.

Может потому, что это наверняка репост моей фотки из беседы в вк? ;)

Меня вот этот фрагмент: "убил просто нафиг" :D :D :D Че эта вашпе за обкуренный алкаш с трубкой??? Намек на магию Бодуна и всеуничтожающую Белочку?

Все эти изменения с драфтами/правками/бетаверсиями, не говоря уже про грядущие перемены в стрельбе, магии и стоимости отрядов, убивают ее не меньше. Где тогда версия 3.0., по которой мы уже 2 месяца как должны играть? Где собранный и обработанный фидбэк от капитанов ЕТС-команд? Про баланс и вовсе молчу. <_< И, реально, слава Богу если это так... Сейчас... Просто до версии 1.0. это все куда больше напоминало жесткий лоббизм хаосгномов и еще нескольких "честных" армий/билдов. Примеров на руках у меня предостаточно, хотя бы как у бывшего комитетчика В) . Лучше чем что? O_o Как показало ЕТС-2016, ЕТС-девятка не далеко ушла от ЕТС-восьмерки. Другое дело, что последней требовалось всего-то 2 стр. А4 рестриктов безо всяких ФоКов, переписываний правил, статов отрядов и их цен... Про KoW.... Как человек, сыгравший "свыше 20" (с) игр по каждой системе (и более того- побеждавший в обеих как минимум на 1 турнире), со всей ответственностью заявляю, что это лживый сектантский миф и пропаганда девяточников, не имеющая ни малейшего отношения к реальности. Я не спорю, что Kings of War имеет свои лимиты/архетипы и фишки (а также недостатки, главный из которых- определенная нехватка разнообразия в магии и правилах в целом), но... Как до внешнего, так и до внутреннего баланса 9ке до KoWа еще как до Луны пешком. И такой пропасти между армиями, как, например, была между ХГ/испанскими скавенами и дарками/лизардами соответственно, в нем и близко нет.

Ну, в этом году обошлись без легионеров, а насчет следующего года... Темы с набором пока не открылось, но есть все предпосылки, что справимся ;) Костя! Ну ты-то с каких пор постригся в свидетели Эры 9ой? :image022: Я мог бы многое написать на эту тему, но поскольку это топик для турнира, то не буду.

ФоК и есть ЛИМИТ, намекающий на существующий ДИЗбаланс. Своего рода корсет: да, полный человек будет в нем выглядеть стройнее и более подтянутым. Но меньше весить не станет. Так и с Фоком: 20% на стрельбу/монстров? Ну ладно, все "спортивнво-результативные" будут брать от 19 до 20% вкусного паверца а к нему самую оптимальную поддержку. И да воздасться Вам по вере Вашей и по делам Вашим. И будут гореть все непризнавшие меня в АоСе огненном! Признавшим и принявшим же меня истину говорю: унаследуете Вы Баланс и самый идеальный фэнтези варгейм во веки веков. Аминь! :D :D

Fixed. А ещё на горизонте Руны Войны замаячили... Ну это так, к известному тезису, что у 9ки "альтернатифф НЭМА!!!!11" Идея ФоКов- это проявление лимита. Что априори означает проявление дизбаланса. Все берут шагготов и химер? Ну так понизь им характеристики и/или подними цены... В первый раз словно, блин... Про магию: реально кажется, что РТ открыто издевается и троллит. Или специально так делает, чтобы ближе к ЕТС подправить и гордо заявить: "Ну вот сейчас точно баланснее!!". Иного объяснения этому [Отзывчивый]изму с лорами (дивинация балансна как огонь/металл, ибо цели у них РАЗНЫЕ") найти невозможно. И по формату интересно: новым эталоном теперь станет 4500?

Хотя бы в том, что в первом случае ты кидаешь 4 куба ОДНОВРЕМЕННО, а во втором- ПООЧЕРЕДНО. В противном случае, Саш, исходя из твоей логики, я правильно понимаю, что накидывать 1 магом 4 лвл тоже самое, что четырьмя первого?

Ну вообще-то клп ПРАВ в том, что накидывать 1 магом 4 лвл лучше, чем 2 магами 2 лвл. Единственное преимущество последних- возможность взять 2 сигнатуры (и арканы, соответственно). Допустим, в лоре Х спеллы 0,2,4,5- норм, 1,3 - дно и нииграйэт, 6- имба. И вот кидаешь ты первым магом "1,4" и думаешь... менять ли на "0,4" (синица в руке) или попытаться сорвать джекпот на дубле/шестерке....

+1. Мне кстати реально стало интересно... Лоры огня и света точно писал один и ТОТ ЖЕ человек/комитет? O_o

Ну если работает- тогда еще куда ни шло, драконам и трименам полегче. А тем, кому не повезло с бронёй (фениксы, вармашины, многие гритеры) страдать...

Броня не работает от атак, не имеющих силы. Во всяком случае, я никогда не встречал обратного.

Расширенная версия "правосудия" это просто пздц O_o X- . Сильнейший спелл #1 EVER (наверное за ВСЕ редакции всех лор в вархаммере). Как такое вообще можно было прописать ПЕРВОМУ спеллу??? Обычная вармашина дохнет на 3+, большинство монстров- на 5+, ДП в полном фарше- на 4+....