Mankubus

7 атак от Газзи 10 силой по 1-й ине, 4 от мека 8 силой по 1-й ине, 4 от ноба 8 силой по 1-й ине. плюс чутка от нобов. Маловато дамага. Плюс если вагон остановят - а могут, потому что даже +4 кавер от мека не всегда спасает - то треть армии авключена из игры. И ему банально могут подставить какой-нибудь копеечный жертвенный отряд. Что будет если на их пути окажется 7 джаг с Фейтивером я даже думать не хочу - 3 (3++ с перебросом от птица это круто) раны от орков, 6 от джагов. На следующий ход остается после удара джагов и Птица Биг Мек и Газзи раненые. И на треттий раунд ХтХ их пафосно дорезают без почти без потерь.

Насколько я понимаю демоны не подумали о защиты своей базы от юрких транпортов/танков и дипстрайка, ломанувшись вперед всей толпой? И потому проиграли. + Птиц нейдачно умер. А автор - респект, интересная армия.

Тоже согласен что ростер за демонов не просто фановый, а именно слабый. 10 нурглитов с 1 атакой и +5 сейвом - даже при ФНП не соперники в ХтХ, а скорить точку хватит и 5. 10 хорроров тоже по сути на один раз - выпали постреляли - слились когда до них дотянулись. Ну и ХАКу то мало что может. На такой формат можно взять герольда Кхорна на джагернауте с силой+5 крашеров+5 фиендов+6 нургяков. Это при условии что выше 12 брони не берем и потому Соугриндера взять не получится. И такую комбу ты замахаешся убивать, при том что 5 джагов на такой формат малочувствительны к стрельбе и атакам.

Я тут посчитал: кэп в таком обвесе - 155, два дреда в подах - 320, тактичка в поде - 205, скауты - 105, вирлинд - 85. В сумме - 870. Не сходится формат.

Может стоит изыскать очки и добить фиендов до 6 и оного с силой? Потому что фиенды - один из мобильных и устойчивый отрядов в армии демонов, способных в ХтХ нагнуть многих за счет инициативы и большого количества атак. И чарджить их будут очень немногие, потому что ребята могут повесить штук 5 рендерингов и все. И самое главное в них - бегают они хорошо. Флит и чардж в 12 дюймов - догонят и разберут многих. В отличии от крашеров. P.S. А феймеров я бы попробывал - для интереса.

Использование копья Русса в демонических делах - это одно история, и она произошла недавно по бэку вахи. А убийство магистра волков - относительно давно. Звали его насколько помню Харек. Там была такая история: Магнус хитрыми путями заставил Волков поверить что его база находится на далекой планете, и почти все они во главе с Магистром отправилсь ее штурмовать. А это естественнно бы лотвлекающий маневр. В это время Фенрис атаковали Тысяча Сыновей. Именно тогда был разбужен Бьорн и он руководил обороной Клыка, имея под рукой небольшой контангент, состоящий в основном из скаутов. Прорвавшиеся разведчики смогли найти основные силы Волков и те вернулись - как раз вовремя ибо Бьорн и так оборонялся намного дольше прогнозируемого хаоситами. В результате Фенрис отстояли, а Магнус столкнулся с Магистром в поединке - и естествеено убил. При этом Харек успел нанести ему сильную рану и аоситы отступили. По поводу Железного Шторма - в флафф Библии упоминается что Пертурабо получил демоничество после поражения Хоруса, когда заманил Имперских Кулаков в "Железную Клетку" и убил множество их. Кулаки отступили, оставив много своих убитых братьев. Вот их геносемя Пертурабо как раз и принес в жертву Хаосу, став Демоном-Принцем. А что конкретно описано в Железном Шторме? Можно ссылку на спойлер. И кто такой Опустошитель?

По порядку: Как я понял Азурмен за 230 очков стреляет в то же отряд, что и мсители и потом дорезает в ХтХ? Мало пользы за столько очков. Сравни с другими юнитами эльдар: за 180 очков можно взять 3 шагателя с поллилазерами - которые под фортуной и направлением перемолют много чего за один раунд. Как ХтХ Карандас лучше, как стрелок - Мауган Ра. А если серпент остановят? Например 2 гидры Имперской Гвардии? Или куча ленсов от них же? У тебя третья армии - Азурмен+мстители+серпент. То есть если этот серпент остановить или взорвать, потратив на него ход стрельбы, то мстители и дорогущий Фенис будут идти пешком. Из скоринга у тебя следопыты и яростные мстители. Причем мстители летят в атаку. И скорее всего их там сольют. Вот и получается что ты надежно держишь свой каунтер и хорошо отстреливаешся - 10 следопытов прекрасно убивают одинокие отряды, которые хотят их покарать, а при поддержке деда так вообще жгут. Но чем ты будешь скорить остальные каунтеры? Одинокий Шагатель - это Легкий КП. Даже в кавере. Случайная лазка - и он труп. При виндики и шаблоны от монолитов я не говорю. А тратить на него фортуну ты не будешь. И я всегда стараюсь ответить на вопрос как этот ростер будет играть с популярными архетипами. Например: 1) грин-тайд при поддержке лутазов - шансы есть, надо тестить; 2) орки на вагонах + мек с полем + боинг нобов. Очень сложно. Турбобуст нобов лишит тебя возможности эффекртмвно их убить - и они будут выбирать цели по своему вкусу. а вагоны с кавером от мека приедут на каунтеры и к хрупкой трупсе и убьют. Что-то ты собьешь ,но оставшегося хватит, потому что у тебя мало моделей; 3) ИГ платуная - куча лазок и приказов. Если есть гидры и ЛРБТ - совсем весело. Концентрация огня сбивает по очереди транспорты и потом режет лорда. Все таки 9 лазок на такой формат вполне себе выставляют. А 100+ гвардейцев тебе просто нечем перестрелять. 4) Масс-монстра тиранидская. Есть хороший шанс ято дойдут до мфгких следопытов. Хотя вобщем не самый страшный соперник.

Насколько я себе представляю процесс получения демоничества: сначала чемпион "подымается" - выигрывает битвы и приносит жертвы, чтобы угодить богам (богу) и приблизится к порогу получения демоничества. А когда он становится одним из самых сильных чемпионов Хаоса, с кучей даров и мутациями, он должен сдеалть последний шаг - совершить что-то грандиозное и сильное, и при этом провести соответствующий ритуал. Вспомните Ацербуса и Игетмора Лжеца - первый долго совершал нападения на имперские планеты и всегда побеждал. А для того чтобы получить демоничество он должен был разорить планету Адептус Сороритас и принести в жертву миллион человек, из которых много тысяч чистых душой невест Императора. А Игетмор Лжец должен был захватить Медузу для ХАоса. И кстати там упоминается ритуал по возведению его в демоничество - поскольку он планировал стать ДЕмон-Принцем без конкретной ориентации, то и ублажить должен был всех богов Хаоса. А жертвоприношением стали бы жители Медузы и войска, воюющие там. "Железный Шторм" я полностью не читал, но предполагаю что там именно после жертвоприношения генного семени Космодесанта Кузнец Войны и стал ДП. Хотя например в процессе кампании на Медузе Люций-Пазузу стал Принцем Демонов - причем он не стер с лица земли орден Астартес или что-то подобное - заслужил так сказать совокупностью действий. Поэтому вывод я сделал такой - демоничество не так-то просто получить, и в любом случае сам процесс превращения в демона требует сложных и кровавых ритуалов, чтобы разорвать завесу реальности и трансфоррмировать человека в нечто иное. И поэтому без соответствующего желания смертного Губительные силы не могут сделать его демоном. А Демонические Примархи и правда очень мало где учавствуют. Отличился Ангрон - Поход крови и 1-я война за Армагедон (что кстати наглядно показало недостатки Принцев-Демонов как главнокомандующих - при иссчкании варп-шторма тратятся гигантсткие силы на поддержание сущности армии). Магнус тоже участвовал -когда убил Мгистра Комсических Волков и пытался с помощью копья Русса сделать соответствующий мир демоническим. Про Пертурабо нашел упоминание в кампании на Медузе: Хаоситы устанавливают по всей планете огромные генераторы, выкованые самим Петурабо, цель которых - привлечь варп-шторм к планете.

По ростеру - глянул книгу правил Хаоса - первый отряд где 6 плагов, чемпион с комби-плазмой и 2 мельтагана будет стоить 218 очков И кстати а почему бы не скинуть комби-плазму и не дать чемпиону кулак? Что он один выстрелом из плвзмы то за игру сделает? И так ли нужны плазмаганы во втором отряде? Терми на такой формат не так часто берут, а если и берут то пеших - можно успеть застрелить на подходе. И демон-принцу очень нужны крылья, благо все за 20 очков. Потому что ДП без крыльев и с ними- две большие разницы. Возможность оказатся в нужном месте в нужное время и обеспечить ударный кулак дорого стоит.

Как я понимаю тактика тут берсами убить пехотные отряды/всткрыть легкую технику кулаками, а дредами и хавоками сломать что-то сильнобронированое типа Ленд Рейдера? В принципе если дреды и хавоки дойдут - тогда да. Можно. А вот если у противника 3 монолита+К'тан и ему удастся остановить дреды стрельбой тогда все - раскатает блинами. Хотя вобщем ростер мне понравился - может против многих опонентов.

Мне ростер нравится тем, что созадет почти все отряды требуют внимания опонента и создают реальну юугрозу его армии - он должен выбирать на чем сосредотачивать огонь и чардж своих отрядов: убить лэш? Или обли? Или может деф? А что с терми? И при этом даже убив ДП и допустим пару обли он не меняет идею и тактику армии. Очень хорошо, что нету ярко выраженого 1-2 кулаков, слив которых автоматически означает проигрыш. И нет уязвимых саппортных отрядов, дающих большие преимущества, как например брат Корбуло или Данте. По ростеру - а как он будет играть с орками на вагонах имеком с полем? При поддержке нобов на байках? Байки должны боратся до обли, орки - толпой в 60 рыл заваливать терми атаками. Эльдарский консил (особенно когда их два) имеет шанс за счет турбобуста и фортуны вамим выбирать цели. А вообще - удачи в тестах и побед на ЕТС.

А скроллы? И как будешь останавливать магию? А то некоторые могут выставить расписку с 9 кубами на каст.

Согласен с Гигер - его вариант сбалансирован и жизнеспособен. По поводу клешни - чтобы убить 1 марина клешней над 2 атаки. Чтобы убить биг-чопой - 6 (есил +2 на ранение всегда кидаешь), обычной чопой - 12 атак. Плюс - можно инстить персонажей с 4Т. Плюс - неплохо ломать легкую технику. Вот сидит твой противник в рино и перекрывает тебе ЛОС от лутазов всеми силами, да и мало их - лутазов. Без клешни пне сломаешь транспорт. Так что плюсов на самом деле слишком ного. Тут в "Тактике" было сравнение силового оружия с кулаком - сюдя по аргументам кулак явно выигрывал. Повторюсь - важно учитывать метагейм. И тренировать умение играть - потому что любой ростер не предполагает одной-единственной тактики игры. Прочитай отчет Степана о игре на груповом чемпионате Европы - как он красиво и грамотно выстраивал такую схему игры, при которой у противника фактически н ебло шансов на победу. Просветляет блин.

Дааааа. Признаю - был неправ про клешню. Тогда совет бить дреда снимается .Как и все, что сможет инстить варбоса (Представил себе что с ним сделает Соулгриндер). Насчет 14 лба - я сомневаюсь что на турниры его пустят. Потому что тогда надо и ночной щит Архонта и прочие читы. 3-4 лазки - лезко. Как минимум - heavy weapon team с тремя лазками. Реально - взвод с лазкой стоит 70 очков. 210 очков за три лазки. Влезает еще 3 мислы, малый командник с комми и большой командник. Может еще на шашки останется. Хотя в главной мысли все сходядтся - надо тестить.

Исправил про тыл и лоб дреда. Хотя ситуацию это не сильно меняет, сила-то 10-я.

Вернемся к оркам. У варбосса иня 4, у дреда тоже. Так что бить будут одновременно. 2 атаки у дреда. Попал 1. Ну дальше кидаем сейв и надемся. Но! Если чарждит варбосс то благдоаря Яростной атаке он имеет 5 иню. И 5 атак 10 силой по 12 лбу дреда. Можно и сломать. В крайнем случае оторвать лапу и тогда иня не страшна. Дальше. Вагон+бос в мегаарморе+15 орков с нобом - это больше 300 очков. Кроме этого мы имеет трук с несколькими нобами и 7 лутазов. Допустим даже что 14 лоб разрешен. но вагон - это больше половины армии. И 12 бок. 3-4 линкованых лазки могут его и остановить. Просто повесив стан. И дальше растрелять. Лутазы в кавере будут рады 3 мислам. В принципе ростер силен безпорно. Но. остановка вагона его убьет. Ленсы дарков думаю тоже превозмогут. Вообще ростер на малые форматы сильно зависит от метагейма - сложнее собрать универсальную армию.

По порядку. 1) Если на 555 очков разрешена 14 броня (что очень сомнительно так как тогда народ начнет массово выставлять Леман Рассы и Самый страшный танк на такой формат - Хамерхэд, а некоторые увлекающиеся натуры и два) или хотя бы 13 - тогда да, вагоны стоит брать. Но не для меганобов. Инвуля нет (поправте меня есил я ошибаюсь), движутся по правилу медленные и нетвратимые, бьют по первой инициативе. Получается - если врежутся то за счет двух ран с каждого ноба сломают тактичку легко, да и любую технику разломают. Но. От них тупо можно уйти и растреливать их издалека, особенно если ты много при движении не кинешь. Тут вся игра будет превращатся в задачу - останови вагон до подьезда к основниым силам. В принципе при наличии мобильных мельт (атак-байк, ветераны на химере) то в бок тебе его взорвут с хорошим хансом. А при наличиии трех лазерных пушек у ИГ линкованых и 3 мисл его наверняка сначала остановят, а потом добьют. 2) Лутазы имеют хороший шанс побежать при первых потерях. Да, в кавере. но 4 Т и никакая броня делают свое дело. 3) 10 орков - убьют. Пару мисл или 5 маров с огнеметом - сливайте воду. 4) Нечем вскрывать броню кроме медленых меганобов. И останавливать транспорты ибо лутазы очень хрупки. Если уж преневрегать стандартными правилами на 555 очков (HQ не дороже 125 очков, любой отряд не дороже 200, броня не выше 12, нету именых персонажей и юотрядов в броне +2) то за орков наиболее ефективный ростер это варбос на байке с клешней и киборг-коди + 6 нобов на бацках 3 биг чоппы 2 клешни 1 сквиговал варх банер. Всего 7 моделей против возможных 60 у ИГ. Но каких! Турбобуст, 3 клешни, ФНП, дака-ганы, хорошая броня и т.д. Боса можно отделить а нобами делать мультичардж. Хотя все это сверические размышления в вакууме, потому что тогда против них поставят К'тана и будет странная фигня. Как переделать? Возьми босса на байке, два отряда пеших орков по 20 рыл с нобами и клешнями и штук 10 лутазов. Лутазами вскрывашь транспорты, пешими чарджишь. Босс убивает то ,что может реально угрожать (дред например) или помогает по ситуации. Ростер не работает против Пехотной ИГ (50 рыльник пехоты, 3 лазки 3 мислы) - на рапидфаере похоронят твой отряд. А до этого - босса. Ну и 5 джагов тоже с радостью примут чардж 20 рыльника орков. В целом орков слишком мало на 555 очков - можно просто перестрелять.

Насчет Великого Нечистого - вобщем да, если в него стрелять то можно потратить много сил и не убить. Поэтому против него лучше всего действовать как Степа на чемпионате Европы - оттходить. При правильной растановке еогда есть пространство для маневра можно устроить ему 2-3 хода забега просто игнорируя его. В крайнем случае малой жертвой (тоже у Степы подсмотрел) задержать. И все это время концентрированым огнем выносить со стола отряд за отрядом. Для сеяб я решил что против демонов нужна именнно концентрация огня - потому что даже 2 крашера или фиенда представляют собой проблему, а особенно для легке-средних транспортов и орудий. А поскольку демоны приходят по частям и после выхода на стол не могут чарждить, то этим надо пользоватся. Боинг. Тут есть два момента - во первых он скорее всего чарджит тебя сам, а во вторых перед этим вполне может обработать огнем. Да и стоит он как два отряда крашеров, и по матожиданию вполне себе сливает крашеров за два хода рукопашки. И у противника остается еще 450 очков - можно в принципе еще один боинг уже в элиту взять. Но конечно скоринга будет ровно 1. P.S. Сам крашеров люблю за прекрасную устойчивость к чарджам.

Странный ростер у тау - 1 рельса и отсутствие плазмы - чем он собирался убивать например монолит или 5 термосов? Вот есил бы там было 2 брода + хамерхед + кризисы в плазмо закачке - тогда да. Можно было бы попинать демонов. Сюдя по рапортам, практически все твои противники совершили 1 ошибку - рассредоточили огонь тольком не убив ни один отряд. И не выделив заведомо жертвенные отряды, задача которых - задержаь демонов еще на 1 ход стрельбы. И поэтому в ХтХ их намного проще ломать. P.S. С удовольствием бы прочитал про битвы этим ростером против оллбайк или орочьего боинга+лутазы.