Mankubus

Непонятен смысл 10 гвардов проти тиранидов. Дорогущий отряд, 100% сливающийся в ХтХ:( Имгарлы своих очков стоят?

Curator: а почему выпадене терминаторов в своем деплое не лучше? Лорды сами прийдут, не прийдут - сильно проиграют по КП. Я понял что Степан имел ввиду "зачем рисковать если шанс на проигрыш боя терминаторами все-таки есть, если можно гарантировано выиграть". Ну и на примере "Терминации" помним, что стециально добавляли капеллана чтобы не побежать дорогим отрядом.

Не соглашусь что риск был оправдан. Как написал выше Степан суть стратегии "убивать надежные цели" и "максимально эффективно использовать свои силы". Играя на КП, встрять в мясорубку с лордами - менее эффективно чем вырезать мелкие цели на своей половине. А лорды сами бы пришли и уткнулись в Драйго с паладинами, и вполне могли быть повержены. Тем более с точки зрения группового боя на ЕТС 16-4 был бы отличным счетом.

Aver: я думал про болтомет, но решил что это как-то слишком круто на такой формат - коляская + болтомет.:) Если можно, то конечно стоит брать - отличное противодействие против тех же воинов хаоса, с которыми могут быть проблемы у арбалетчиков. Тогда можно скинуть гарпий и взять что-то более полезное.

Aver: спасибо. Я про коляски как раз писал . Правда если взять ее 1, то непонятно что делать на оставшиеся 100 очков. На первый взгляд вичи могут сыграть против толп дешевой пехоты с 3 силой, против всего остального лучше конечно коляски или наездники на холодных.

Это еще не много генокрадов:) Вообще пачки по 10 генов это неплохо, можно вырезать лордом и кавалерией + стрельбой фангов. А фюрера надо по возможности игнорить и не связыватся с ним, уничтожая все остальное. Если останется время, навалится в конце всей стрельбой на него, потому что как рукопашник он очень злой.

А разве на формат 500 очков соблюдают все правила больших форматов? ИМХО там должы быть другие ограничения, например 2д3 куба на каст и ограничение всяких призраков. Поддерживаю что арбалетчиков много брать безсмысленно, встреча с львами или кирпичем огров похоронит их надежно. Предлагаю два варианта: магичка с томом Фуриона и родной лорой, что особенно актуально если будет ограничение на кубы - 115 12 арбалетчиков с дудкой 5 гарпий (если естьтребование 3 отрядов) - 55 5-6 рыцарей на холодных с комгруппой и знаменем - 205. Стреляем арбалетчиками и магичкой, дивертим гарпиями, стараемся съесть гарпиями одиноких героев или малекие отряды типа лучников или скинков - и приезжаем во флаг прореженого главного отряда рыцарями. Если правила позволяют - можно взять две колесницы на холодных, как сказали выше они на этот формат почти неостановимы. Второй вариант: магичка с томом Фуриона и родной лорой, что особенно актуально если будет ограничение на кубы - 115 12 арбалетчиков с дудкой 5 гарпий 20 вичек вичи выдают в первый раунд построеные ордой 40 атак с ядом и перебросом, надеясь нанести критические потери уже ослабленому стрельбой и магией отряду. Гарпии чарджат во фланг если вичи одни не нарежут. Сравнение лор: родная дарков дешева и очень эффективна на малые форматы - 4 дамага, 1 тест на силу с большим шаблоном, 1 понижалка WS и BS. Огонь - куча дамага, дороже чем родная лора - подойдем если нету ограничение на кубы. Метал - хорошо против рыцарей всех мастей, гномов и воинов хаоса. К сожалению самих дамоговых заклов против протв толп всего 2 (6-е не учитываем, скастовать магичке 2 уровня очень сложно). Плюс - есть 2 нелохих бафа. Минус - против толп голых мародеров или дешевых крыс, ночных гоблинов подходит слабо. Лора менее универсальная чем родная или огонь. Тень - очень зависит от того, какие заклы выпадут. Понижалка стойкости и силы - великолепно. Все остальные - опонентов зависимо, яма против крыс например не роляет, а против огров - супер. Универсальной лору делает сигнатура в усиленом варианте - все таки -2 к основным характеристикам это почти всегда выиграный бой на малые форматы. Смерть - очень завит от выпавших заклов, главная фишка - убивать героев - не так востребована, хороших дебафов всего 2. Недостаточно универсальна. Я бы брал в порядке убывания: родную, тень (и-за сигнатуры), огонь. В принципе на формат 500 очков стоит опасатся именно кирпича с грамотной поддержкой и точиться против него, другие варианты с несколькими мелкими отрядами быстро убиваются концентрированой стрельбой и магией. Пример толстых ростеров: - шамман бистов 2 уровня со школой зверя (сигнарура, неплохие бафы хоть самому себе, тормозилка) в большом отряде 30 горов (4 стойкость неприятно, а под сигнатурой биста их почти ничего не остановит) + 2 разоргора, которые сами по себе могут натроить дел; - огры с бруизером с доп оружием и напитком нициативы (файербели с напитком инитциативы) + 9 быков (7 гатов со знаменем) + 2 кошки для дивера; - некромант 2 лвл с подьемом мертвых (неприятное наращивание кирпича скелетов), 25 скелетов, 5 волков, 5-6 больших гулей; - каток хаоснайтов при поддержке конных мародеров и героя, кирпич из сорка 2 лвл+18 вариоров тзинча или кирпич мародеров с двурами и маркой к хорна с сорком. -

Зачем лезть к медленному свармлорду в рукопашку волчьим лордом? Лучше за пару фаз ХтХ убить тервигона или гардов, которые отравляют жизнь рино. Вообще связка большой отряд генов + тервигон с ФНП должна тебя напрягать больше всего. Можно поэксперементировать заменив часть мисл у фангов на плазма-пушки - игнор ФНП шаблон поможет против противных генов и гардов. А чем ты будешь контрить приход из инфильтрации малого отряда генов к фангам?

Если взять ростер, против которого Степан недавно играл своими сестрами: генлимит с 45 генами, 2 тервигонами выдающими им ФНП, противными зоа в споре, падающих в самом неприятном месте, 6 ХГ вскрывающими рины и главное - куча напложивщихся гаунтов на точки - то проблема в том, как обезопасить фангов от инфильтрации генов и как успеть на каунтеры - за 5 ходов можно недобить всех генов, и получить проигрыш по миссии. Поддерживаю вместо байкеров взять кавалерию - она намного больнее бьет (5-6 атак 5 силой с рендерингом) и благодаря возможности взять коготь и молот игрорит ФНП. А уж тервигона сносят за 1 фазу.

Обычно Белых Шрамов делаю на основе капитана на байке (он делает отряды байков минимум в 5 моделей атакбайки в их составе трупсой). Основа получается такая: - кэп с антикварным клинком (3-4 атаки 6 силой силовым оружием по 5-й инициативе - это хорошо, рукопашных монстров не убьет, но освободит отряд байков от ненужной рукопашной, нарезав 2-3 раны) - 180; - отряды байкеров - 8 байкеров (сержант с кулаков, два байка с мельтаганами) + атак байк с мульти-мельтой - 310 очков (имеют отличную выживаемость за счет 5 стойкости и турбобуста, дающего 3+ кавер, , отличная огневая мощь - 3 мельты + 7 спареных болтеров; возможность чарджить полсе стрельбы благодаря правилу релентес; высокая мобильность - быстро доезжают до нужной цели, в отличии от маров на рине, которые могут не доехать если рино остановить); - отряды атак-байков по 3 с мультимельтами - основные оходники на Ленд Рейдеры, вагоны орков и если повезет - паладинов, могут завязать и победить в рукопашке домашний скоринг (150 очков). Дальше уже простор для творчества - кто-то берет скаутов с мислой для домашнего скоринга (не очень тематично но иногда нужно - не всем же Белым Шрамам ездить на мтоциклах), кто-то предатор для дальнего антитанка, иногда библиария на байке для защиты от леша и прочих противных психосил. По беку у Шрамов точно нет дредноутов, ленд рейдеров почти нет, громовые пушки и прочая артилерия тоже не в особом почете. В принципе можно взять по-немногу если в концепцию ростера ложиться (главное дредов не брать). Сов раньше играл как раз олл-байком, посмотри его темы.

А почему бы не взять весто лордов варп-хантеров с D-пушками? Они великолепны и 1 выстрелом могут окупится. Всяко ребята лучше работают против паладинов, толп орков и т.д. Из-за необходимости брать врейсгардов врейтсир не смотрится так хорошо к сожалению. Врейгарды с 12 рейнджем пушек грустны - их скорее зачарджат (в ХтХ по их 1 атака с модели без силового мало что сделает, а фист будет планомерно вырезать дорогущие модели) или перебьют плаэмой/ядом, не дав им убить что-то важное. На первый взгляд у ростера могут быть проблемы против новых сестер Степана, веноспама (2 лодки убивают лорда еслси он не в кавере либо 3 равагера) паладинов и мех-ИГ.

По этому кодексу есть прекрасные хавоки с мислами за 30 очков. Заменить 3 обли на 5 хавоков из которых 4 с мислами, а лучше взять таких 2 отряда - хавоки взламывают рино и химеры, рапторы чарджат. За счет найтфайта рапторы могут и долететь. 5-ке чемп не нужен, как я понял она скорит и не высовывается? в принципе можно их рину пустить вперед чтобы она давала кавер рапторам. А рапторам взять хотя бы по 2 мельты в отряд (куча ветов на химерах, котез с дешевой свитой на ринках или новые сестры из предложеног Степаном ростера могут стать проблемой). ДП лучше наверное варптайм если метагейм не чстом имперский. И зачем ему непонятный аналог психосилового оружия - все что имеет больше 1 раны имеет 9-10 лидерство (за крайне редким исключением типа тригона с 8) которое н почти всегда прокинет - возьми ему лучше Master of Sorcery чтобы нарезать ДП целые отряды без потерь (все таки ДП не Кровожад). И ждем плейтестов, интересно же!

На такой формат очень крут Драгонхайд банер в гатах. А почему бы не сделать вместо 2-х маленьких отрядов быков и гатов - 1 большой гатов? Будет хорошо держать удар и за счет драгонхайд банера перемелет почти любой отряд на чардже. Плюс возможно будут бафы от мясника. Получится такая тактика - гаты с мясников врезаются в самый опасный отряд, ломают его - а остальная армия добивает мелочь. Главное отсрелить пушкарями всякий противный дивер. Гнобларов как раз можно сменить на банер в большой коробке. Проблемы могут возникнуть только с монстрами типа абноминации и гидры, возможно думбула если их раньше не отстрелит пушка.

НЕ хватает диспел скрола, которым можно вовремя снять что-нибудь серьезное.

Сигнатура лоры биста +1 к силе и стойкости очень поможет хаям дойти и нарезать. Мастеров мало - они могут застрять в каком-нибудь отряде 20 хаосвариоров кхорна или просто 50 дешевых крыс или мародеров. А как у вас с правилом на кубы магии? 2d6 кидаете или 2d3?

Fungus Beer: не знал. Тогда взять десяток гнобларов и ростер проходит валидацию.

Лучше слотера. Твоя задача - довести ударные коробки до опонента. Лучше всего это делать под бафами +1 к стойкости и ли регенерации. Остальные менее полезны и иногда вообще безмыслены (например 2д6 2 силой против орды гобилнов или крыс). Шанс у слотера получить один или оба усиливающих бафа - 75%. А какойнибудь менее нунжый спел типа той же стрелы можно поменять на сигнару-стаборн. Вообще можно собрать такой ростер: слотер (250)+5 менитеров с хеви армором и парой пистолетов - скауты и снайперы (280) + 9 гатов со знаменем драгонхайда. Остается 33 очка на вариации - взять знаменосца, скинуть гата и взять знамя менитерам и т.д. Получается довольно зло - гаты за счет банера на чардже не боятся всяких высокоинициативных (мастера меча, белые львы, ведьмы, стража нагарота и т.д.) и при этом неплохо прореживают орды с 3 стойкостью. Менитеры выдают кучу выстрелов, а также могут на 2 й ход зачарджить что-то опасное типа артилерии или 20 мушкетеров, отстрелить диверт и выдать во фланговой атаке 20 ударов 5 силой. Ну а слотер дает полезные бафы и часто обеспечивает доминирование в маг фазу - многие на 1000 очков играют без магии или с символическим магом 1 уровня и скролом. А магия у огров достаточно дешевая и злая.

Ограм очень нужен БСБ ибо дает рерол тестов на лидерство, которое у них 7-8. Реально взять его только скинув либо пушкарей, либо бластер. Думаю лучше пушку - пушкари отлично отстреливают всякую мелочь которой можно дивертить ударные коробки, а если таких нет - уменьшают численость больших коробок крыс, алебардщиков, скелетов, гулей и мародеров чтобы не так стремно было их чарджить. Ну и одинокий мясник с 7 лидерством как-то не смотрится в качестве генерала - ему могут легко не выпасть нужные спелы и будет он только носителем скрола и кастером стаборна (тоже хорошо, но его могут и отбить). Подумай, может возьмешь Слотермастера (4 лвл, аркана +2 на каст)+кирпич из 11 огров+3 пушкаря+пушка. Получится сильный ударный кулак, хорошо отбафаный и потому очень трудно убиваемый. Можно огров заменить гатами со знаменем драгонхайда.

В плане нарубания у ростера все хорошо. А вот трупсы мало, даже такой замечательной как плаги. Можно скинуть 1 джага и хоть чуть-чучть увеличить их количество. А дредов отлично нарубают те же фиенды. Как вариант более серьезной переделки ростера - скинуть фиендов и Нечистого и взять второго Кровожада - он намного живучее фиендов и лучше убивает тяжелую технику типа ЛР.

Укажи у магичек школы магии - от этого много зависит (я так понимаю бист - там есть отличные бафы на + к атакам, тафне и силе для персонажей). Клины по 8 рыцарей могут не сломать стедфаст - и будет неприятно завязнуть в какой-нибудь орде из 50 крыс и получить мясорубку во фланг. Может один клин убрать и раскидать рыцарей по оставшимся 3-м.

Ускользнул смысл 1 зоонтропа у опонента. на такой формат имхо 2-3 хайвгарда будут сильно полезнее хотя и дороже. Может стоило сразу убивать биовора? все-таки 1 зоонтроп не так опасен как биовор.

В описании Блайт дрона сказано что он берется как фаста в армию Демонов или хаосмаров (для включения его в армию хаосмаров в ней должен быть хотя бы 1 отряд плагмаринов). Насчет того что он из ИА - у одном из репортов Степана с турнира есть армия с блайтдроном. Он не поломный манч, поэтому обычно против его включения в армию не протестуют. Насчет игры - я так и подозревал что человек играл чем есть и джагов у него мало. Надеюсь он их докупить и будет уже другая, более интересная игра.

А какие у вас были ограничения? очень уж странный ростер у демонов - обычно они без одного отряда джагернаутов из дома не выходят. А 6 джагов были бы большой проблемой дял тиранидов. На 500 очков лезет грольд на джаге, 5 джагов, 5 плагов, блайт дрон. На 750 можно было добавить СГ, 1 дажгернаута и нарастить отряд плагов (или взязть вместо них 1 отряд ужасов). Вот это был бы треш для тиранидов - 2 шаблона 8 силы + ударный кулак из 7 монстркавалерии.

Пока есть мнение что 10 плагов очень мало. Возможно если скинуть по 1 джагу и дудки у плагов то можно насобирать на еще одну пачку плагов, а лишние очки вложить в тех же плагов (джаги и в 7-м будут очень больно раскатывать всех по столу). А так - интерсный ростер, ждем тестов и отчетов - отход от тактики 3 гриндеров кажется интересным.

На 2000 очков надо 2 отряда лутазов - вскрывать транспорты чтобы можно было чарджить начинку (а также вешать всяким противным танкам в 11 бок пенетрейт). Биг мек нафиг лутазам не нужен - потому с шагом опасен, без шага бесполезен - а вот полезен он в атаке с силовым полем, раздавая кавер. Если ты хочешь пешую толпу, то возьми как уже писали выше 9 банок, позади них мека с полем (давать 4+ кавер, чинить если что) и иди вперед прикрывая банками пятна орков. Пятен надо штуки 3 по 30 орков - потому что 20 орков очень быстро могут потерять фирлес от стрельбы или чарджа. Банки с биг-шутами как-то не смотрятся - они почти ничего сделать не смогут. А вот грутзуки смогут - отстрелить платун, проредить тяжелую войска, может даже лодки дарков взорвать (все-таки у них 10 броня открытая). Пригодится дред (благо в трупсу благодаря меку берется) - охранять домашнюю точку и лутазов от всяких залетных скаутов, и может быть домашний скоринг (можно вязть 10 гротов и прятать их). Газзи - отличный выбор чтобы быстрее добежать и навешать вражескому герою или ЛР. Пользуйся тем что он вечный воин - а значит дред или кто другой с 10 силой его не убьет первой раной. Используй его против фуриозо дредноута, который может принести оркам много бед. Все вышеописаное: Гаазкул, мек с полем, 3 пятна орков по 30 рыл (ноб, палка, клешня), дред, 2 по 15 лутазов и 10 гротов с погонщиком, 9 банок с гротзуками - будут стоить 1960 очков. Еще 40 в запасе. Вот такая пешая армия орков вполне может - а далье отталкивайся от метагейма и умения играть.