Mankubus

Revan123: в ИА у хаосмаров есть хелбрут-левиафан с 2 бутчерками за 329 очков, итого 16 выстрелов 8 -1 2, на дистанции 36 дюймов и попадающих на 2+. Всего один CP - и он стреляет еще один раз. При это 8Т, 2+, 5++ от стрельбы и 14 ран. Понимаю, что это не панацея, если у вас ИА запрещен. Но если нет - отличный выбор.

Я так понял камень преткновения к том, что боги по мнению многих -это существа, зависящие от количества своей паствы и силы ее веры. К'Тан от не не зависели, кстати как и Император до заключения в Золотом Троне. Для тех, кто так считает, есть слова Хоруса в "Мстительном духе": " оно сделало Его богом, или настолько приблизило к этому, что нет никакой разницы". Принимать их в качестве своего мировозрения - вопрос дискуссионный. С практической точки зрения неважно как называть что-то, важно - что оно делает. Вон пси-киборг, которого убили Храмовники, контролировал 1000 систем и был помощнее любого грейтера. Но в боги его никто не записал (на самом деле абсолютно дикая история). Поэтому предлагаю не обсуждать больше терминологию, а упираться в практичные вещи, которых побольше в бэке - например, что некроны нашли оружие, способное разорвать К'Тан - где бы его Империуму отыскать.

Вообще складывается впечатление что для появления хотя бы какой-то стрельбы оркам нужно ждать кодекса. Прилично подешевевшие риперы внушают надежду лутазам, танбастазам и флешгитсам.

БадЗаппа: "Пешком пускать не вариант, не доходят" - у тебя модель с Т4, 5++ и 6+++, и это за 6 очков (не считая пока поддержку). Перестрелять 90 орков с такими бафами на формат 1000 довольно сложно даже парковке Жиллимана. А за их спинами можно хитро прятать вирбоев) насчет телепортации видел такую комбу - пинаем один отряд в 9 от противника, к ним подъезжает босс на байке и мек. За счет босса отряда делает ран и чардж, за счет мека не страдает от овервотча, и привозит 80 хитов 4 силой. обычно хватает почти всех)

Я так понял весь вопрос в том, что по мифологии эльдар Кхаин лично (нигде не сказано про аватару) сражался с Несущим Ночь. То есть получается боги Эльдар могли выходить из варпа в реальный мир, а боги Хаоса не могут. В пользу версии личного участия говорит тот факт что Несущий Ночь любого аватара уничтожил бы быстро и без проблем - то есть не было смысла его посылать. Он конечно энергетическая форма жизни, но дофига могущественная, и не аватарам с ней тягаться. Против версии личного участия говорят 2 мысли: - правдивость истории про Эльданеша не означает правдивости остальной мифологии эльдар; - боги эльдар были слабее богов Хаоса, но ненамного, и явно сильнее гейтеров (иначе их бы боги Хаоса еще до рождения Слаанеш уничтожили). А пока мы не видели чтобы из варпа что-то сильнее грейтера появлялось, да и то, самые сильные Великие демоны материализовались считанные разы из-за огромной сложности и затратности ритуала их призыва. А что такое даже самые сильные грейтеры против богов показано на примере Скарбанда. Разумеется при желании ГВ может придумать какой-то обоснуй, например: "благодаря вере эльдар в своих богов и совокупной огромной психическая силе расы их боги получали постоянную связь с реальностью и психическую подпитку, необходимую для проявления в реальности". Главное чтобы этот обоснуй был логичен хотя бы в рамках подавления первичного недоверия, а не просто на "отвали".

А какие рестрикты турнира? Потому что если разрешен ЛОВ и Форджа, то тебе гайки.

Nick Bez: а как можно вархаунда всунуть на 1000 очков? Речь-то о таком турните, поэтому ЛОВ и запрещен: Жиллиман на такой формат слишком сильно бафает ростер и делает его универсальным - в пострелять, и подраться, а Магнус в 3++ с реролом единиц вообще в одиночку может уничтожить всю армию соперника.

на 750 я могу вспомнить только один "консил": формация Heralds Anarchic + герольд HQ + 2 пачки бримов = 15 ВЧ. С парадоксом этого хватит чтобы испортить жизнь кому угодно. А на 1000 комба Магнус + Heralds Anarchic датает всем такого жару, что иногда можно вообще на стол не выставляться)

Точно, риптайд-винг! Думаю его запретили потому, что за одну фазу двойной стрельбы 4 рипа выносят почти все, что не в инвизе. Насчет псайкеров - представь, что может сделать комба из чемпионов фенриса с кавалерией и 3х рун-пристов в формации. Одна супер-молния выносит по отряду в ход благодаря реролам, и тот же рейвенинг умирается только в путь.

Удивительно, что на турнире не было 3х тиранов, скримеров в потенциальном 2++ с реролом и Иннари с Евой.

Devil_ULTRA: два момента: 1. Предложенный мною ростер все равно лучше изначальной концепции автора "Ариман с сорком сидят в спавнах и скринят найта", поэтому имеет право на жизнь. 2. Согласен, что ростер с рыбами намного лучше. Но тут нужно учитывать, что первоначальный ростер автора был составлен почти из всех имеющихся моделей, и герольдов с рыбами там нет. Поэтому в моем предложении нужно купить/одолжить/законвертить сверху только Белакора, а в твоем - еще 3х герольдов с 8 рыбами.

После прочтения темы в соседнем разделе Батрепорты возникла идея как модифицировать твой ростер с огромным повышением эффективности (возможно эта идея уже пришла тебе в голову): Белакор, 2 по 10 культистов, Ренегат с мечом и одним гатлингом, 6 спавнов Нургла, и кабал на 3 сорка с обвесом. Идея в том, что противнику придется иметь дело с 2 опасными трудноубиваемыми отрядами - невидимым рыцарем и невидимыми спавнами с сорками. Плюс у тебя скорее всего будет 2 шрауда, 2 террифая и 2 пси-шрика, что может помочь в разборе опасных отрядов. Рыцарь с мечом чтобы уверенно и быстро убивать Еву, суперхеви врага и боинги без инвиза.

luckystriker: насчет марки Тзинча: 1. Она идет как бонус к инвулю до всех кастов. То есть у тебя была 5++ за ауру - стало 4++. Сверху кастов она не накладывается. 2. Спел из дивиниции просто дает 4++, а не увеличивает инвуль на 2. Поэтому даже если бы у спавнов за марку было 5++, они все равно имели бы 4++. Мне при анализе ростера помогает мысль о том, что если мне пришла в голову гениальная комба, которую еще никто из профи с многолетним опытом не реализовал, то в идее может быть какая-то неувязка, которая ее ломает.

redalukard: три вопроса: 1. Откуда спавны с 3++? Ну 4++ могут скастить маги, отуда еще единица сверху? 2. С чего это экзальтед сорк обязательно найдет 4++ из дивиниции? Как Domin писал выше, он должен один раз кидать в магию Тзинча, поэтому на дивиницию у него всего 2 броска, а это 33% шанс. Даже если бы все 3 силы шли в дивиницию - это 50%, и поэтому нельзя строить ростер на том, что "сорк найдет 4++". 3. "невидимость фнп сила тафна пси крики - да что угодно" - откуда вот этот вот все сразу? Да, при большой удаче можно и накидать, но рассчитывать что ты с 9 кубов на поиск заклинаний найдешь и инвиз,и ФНП - наивно. Даже инвиз ты в 1 случае из 8 3мя сорками не найдешь. P.S. Поэтому так любят конклав с Тигурием, который мало того, что кастить на 2+, так и имеет 14 кубов на выбор заклов, что дает неплохие шансы найти инвиз и нужное заклинание из другой школы (в зависимости от ситуации это может быть рерол сейвов, мув на 18/свап, ФНП или даже гейт).

luckystriker: смысл брать сорков в формации с Ариманом в том, чтобы кастить на 3+ и 3+ с реролом и получить демоншашку с кучей атак с 2AP по 5 ине. В принципе лучше всегда делать ростер с идеей, и раз ты хочешь обязательно кнайта, то предложеный тобой последний вариант можно модицифировать так: выбросить Аримана и взять еще пару сорков в полный кабал. Смысл в том, чтобы иметь 17 кубов на выбор кастов, а это почти гарантированные инвиз и рерол сейвов. Кроме того, если повезет, можно в биомансии найти 4+ФНП и +3 к силе и тафне. Не самый сильный вариант на 1500, но лучше твоего тем, что противник будет стоять перед вилкой - бить найта или сорков. Domin: да, необходимость брать соркам один спел Тзинча я проглядел, а значит с высокой долей вероятности будет только инвиз. В любом случае такая пачка во много раз лучше защищена и навалить лучше может, в отличие от тпросто спавнов, пешего Аримана, пары облей и дракона.

Ростер очень слабый по 2м причинам: 1. Нечем убивать. 24 выстрела 6/3 рендингом от найта, 2 облитератора и один дракон не убьют даже безинвизные ростеры с толковой защитой. Против турнирных расписок, в которых есть инвиз, реролы сейвов или 2++ с реролом ты никого не убьешь. 2. Все отряды слабо защищены - драйгобомба, волчатница, риптайды с дронсеткой, Магнус и т.д. не напрягаясь убьют вот это все. Какие есть предложения: взять формацию в виде: Ариман + 3 сорка 3 лвл с фамильярами, а также книгу, дающую отряду джап, и меч с AP2, ранящий по лидерству, а также алай детач Альфы с одиноким сором, 20 культистами и рыцарем. Мысль в том, что сорки в культистах, с правилом скаут могут в рукопашке много кого нарезать, потому что у них как правило будет инвиз и рерол сейвов (в том числе 3++), и сопернику будет сложно отвлекаться на найта, который сможет окупить себя за несколько раундов стрельбы. При этом ты очень хорошо кастуешь (Ариман на 3+, сорки на 3+ с реролом) и можешь в отличие от остальных соперников кастовать 3 раза одинаковый вичфайер, что поможет тебе сбить комбинацией терифай+пси-шрик например летающего тирана, у тебя есть AP2 в рукопашке от сорка с демоншашкой и кучей атак и от топора сорка Альфа-легиона.

Очень мутная история с выходящими на пенсию Кустодес: есть Данте, который воюет, а не охраняет Императора, уже 1100-1400 лет. Как показывает практика реальной жизни постоянные сражения очень сильно физически и эмоционально изматывают. Понятно что Кусты не пиноколаду пьют на пляже, но их усталость скорее моральная, чем физическая. Ну так и создавались они как более совершенные версии Астартес. Поэтому непонятно какая нафиг пенсия? Из рациональных объяснений на ум приходят 2: написано для красного словца и действительно "создание разветвленной сети агентов Трона". Потому что если исходить из того, что функция Кустодес - охрана Императора, то потери у них должны быть достаточно низкие (никто не может всерьез на Терре, зачищенной сто раз и защищенной всеми возможными силами, противостоять Кустодес, которые могут реквизировать себе в помощь любые силы). А значит можно провернуть схему "молодежь под руководством опытных наставников тренируется защищать и выявлять заговоры", а ветераны отправляются по всему Империумы эти заговоры предотвращать. Причем на любой стадии: прилетел Кустодес на планету, увидел что губернатор коррупционер, понял, что это ведет к возможному бунту - и завалил мужика. Ведь каждый из них тренировался проникать в Дворец с целью убить Императора, куда там местным олигархам. Причем местами они должны быть эффективнее инквизиторов: намного больший житейский опыт из-за возраста, доступ к лучшим технологиям и наконец собственные физические и ментальные возможности. Все же инквизиторы обычные люди, пусть и иногда псайкеры и улучшенные имплантами. Это кстати объяснило бы то, что Империум вообще дожил до 41к с его эффективностью управления, масштабом и объемом коррупции и скоростью реакции. Альфа-Легиону поднять восстание на мире, погрязшем в коррупции, как нефиг делать. Также им как нефиг делать обеспечить восставших оружием и максимально усложнить жизнь лояльным Трону частям. Ну а их личное вмешательство обеспечит победу восставшим против любым местных сил. А за те месяцы, которые Империум будет давать ответ, он лишится огромного количества десятины, производственных мощностей, а потом и потеряет кучу ресурсов пытаясь отстоять планету от уже подготовленных и организованных бунтовщиков, в то время когда организаторы уже летят к другой планете. При этом Альфа может проворачивать такие действия на десятках, если не сотнях планет каждый год. Это не считая больших перевалочных и производственных центров, а также Миров-Кузниц.

luckystriker: я так понял, что почти пол-ростера едет в вагоне и это главная ударная сила ростера? Она просто не доедет никогда, не на полстола играешь. Даже если не брать супер-парверные ростеры типа драйгобомбы, волчатницы, инари и 2++ с реролом - что этот ростер сделает соседнему на 1500 очков где Магнус, Кайрос и батарейки? либо полностью менять концепцию и скрипя зубами брать новую формацию сестер с нуль-зоной на 27, либо, что стратегически правильнее, собирать деньги на миньки и ждать восьмерку, которая будет месяца через 4. Кстати, а почему ты выкладываешь ростеры сразу на 1850, а не на 1000 хотя бы? Вижу ты в теме новичков набрасывал разные ростеры на 750, и как-то сразу перешел на взрослый формат. Новичкам проще найти соперников на 1000, да и игра будет идти быстрее - можно больше игр сыграть за то же время, а опыт сейчас - главное.

Domin: разговор плавно стал уходить не туда) Главный вопрос был - получается ростеру серьезно угрожает только перехват инициативы?

Domin: ну а сколько ты деная на 6 кинешь с 21 куба? понятно что вероятность заденаить есть, но она ниже, чем вероятность не отбить. И тогда прилетевшие в гости колобки имеют хороший шанс убить Магнуса до его взлета. А как я понял остальная армия прилетевшую бомбу не убьет, после чего та спокойно умножит остатки демонов на ночь.

Domin: а как гейт блокируется кубами? Насколько я помню теорию деная, Магнус денаит на 3+ только то, что направленно на него, а гейт - только на 6? Я предполагал что драйгобомба тратит все кубы на каст на себя реролов из дивиниции (скажем, кубов 6), и потом все кубы на гейт.

Я так понимаю если ход перехватывают, то драйгобомба убивает не взлетевшего Магнуса почти в 100% случаев даже без понижения инвуля?

Wardroth: я не поднял твою предъяву - человек спросил совет, я ему ее дал. То, что одни кодексы не могут соперничать с другими на маленькие форматы если брать с обоих сторон максимальный павер - известный факт. Вон Domin играл Магнусом на турнире на 1000 очков и взял первое место. И это без формации герольдов. Для этого существуют рестрикты и ограничения, например, не брать гаргантов и СХ и не больше одного летающего монстра на этот формат. Если рестриктов нет, то при товарищеских играх выбор за соперником, играть или не играть.

Поддерживаю идею сменить Ravenwing Bike Squad на Ravenwing Black Knights. Получить за +15 очков спареную плазму, 3+ кавер с реролом и 3-4 атаки в ХтХ 5 силой с рендингом вместо 2-3 4 силой без ничего - оно того стоит.

Привет. Чтобы посоветовать тебе ростер, нужно знать две вещи: какая твоя цель игры на этот формат (сразу всех нагибать, просто научиться играть и т.д.) и какие у тебя стартовые условия - какие модели есть, можешь ли что-то еще купить (может ты собрал ростер из всего, что есть, и поэтому нет смысла советовать тебе байки - у тебя их просто не и не будет в ближайшем будущем). Выше тебе уже посоветовали универсальный нагибающий ростер с байками, евой и D-артой. Это лучший вариант на такой формат. Но тут возможна проблема - с тобой не захотят играть после нескольких побед на 2+. А тебе, чтобы запомнить все правила, научится их правильно применять и вообще научится основам игры нужно будет намного больше практики на такой формат. Поэтому если твои соперники не захотят играть против Евы, предлагаю такой вариант: 1 - фарсир на байке с камнем Анариса; 2 - 2 по 5 байков; 3 - формация Аспект Хост из 3 по 5 пауков с обязательными экзархами. Что ты имеешь: ведро стрельбы с байков - 40 выстрелов 6 силы с реролами на попадание (фарсира, который может кидать 2 рерола на стрельбу в ход - примарис школы судьбы за 1 ВЧ и примарис дивиниции, который благодаря камню Анариса тоже будет стоить 1 ВЧ). Этого достаточно, чтобы стереть почти любой наземный отряд без инвиза или рерола сейвов. И самое главное - благодаря реролам у тебя будет шанс сбивать летающие отряды - тиранов, крон, драконов и т.д. 24 выстрела с пауков по 5 BS + 6 выстрелов по 6BS, ранящие как правило на 2+ и игнорирующие армор на 6. Это твои убийцы боингов и высокобронированных целей, которые при этом сложноубиваемы благодаря 3+ и отпрыгиванию в фазу стрельбы соперника, а также гипермобильны благодаря варп-генераторам, батл-фокусу и дип-страйку. При этом имея 3 отряда ты можешь эффективно разделять стрельбу если у соперника допустим не один вкачанный отряд, а много мелких. Ну и благодаря ХнР они могут выйти из ХтХ если их все же зачарджили. Можно также скинуть один байк и дать каждому экзарху пауков Spinnerest rifle, чтобы иметь гарантированные 6 выстрелов с 1AP. Главное в этом ростере то, что против него намного сложнее отказаться играть - гарганта и D-силы нет, 2++ с реролом тоже.