A.Kalinin

Ну, во-первых, насчет кавалерийских баз. Действительно, большие базы другого размера чем пехотные неудобны (кто бы мог подумать :). Но по два кавалериста на базе мне кажется слишком жидким - цепи какие-то. Поэтому я сейчас попробовал поставить по 3 фигурки кавалеристов на стандартную базу 3х3. Получилось весьма успешно! Они и стоят плотненько, красиво и места занимают столько же сколько пехотная база. Что же касается командников - я думаю, тут есть два решения. Вариант 1 - делать полк из трех баз. В конце-то концов, какая нам разница. Выпушки и воротники в построении бригады не очень-то видны. А смотреться будет отлично. Вариант 2 (на котором я остановился для себя) - рассыпать командников по одному по всей бригаде. Это и строй оживляет и не создается целых баз с командными группами. Второй вопрос - по застрельщикам. Саня давно предлагал показать очки застрельщиков фигурками, рассыпанными перед строем бригады. Тут есть три варианта - делать их на индивидуальной базе по одному, делать их на круглых базах типа генеральских, по двое. Или сделать базы 3х2 (чтобы было легко переходить к любым корпусным правилам где требуются застрельщики). Я пока склоняюсь к базам по две фигурки. Поскольку цепи такие группы смогут изображать в любых правилах, двигать их удобнее чем одиночные, да еще и это как бы намекает на практику легкой пехоты, действующей в цепях парами стрелков. Скажем, круглая база диаметром 3 см. была бы оченно хороша.

Руки чешутся? У меня тоже... Все пальцы искусал. И за упорное игнорирование того, что дивизия прежде чем рассеяться стояла под огнем часа два. И за атаку кирасир на утомленную двумя атаками французскую пехоту не успевшую свернуться в каре - д'Эпань наверное перекрутился в гробу, вспоминая свою атаку под Асперном. И за свежеизобретенные французские дивизии, где бригада больше 12 батальонов... А уж с егерей я думал помру от смеха... Но нельзя, нельзя. Ибо: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Много раз. Читать вдумчиво. )

Да я бы их просто не использовал. Или использовал как бонусы к крутым войскам. Они все не годятся, Ген. В первую очередь с точки зрения масштаба. БГ - тяжелая и излишне подробная система для очень маленького уровня. Фактически это облегченный Брюс. Причем еще и как всегда с устаревшими системами с примитивно сделанным командованием и моралью. ЧП - ничего общего не имеет с тем, во что мы играли, это также дивизионный уровень, с ружейным огнем дюймов на 6, если мне не изменяет память. Правила (во всяком случае в твоем изложении) не сложные, но мне показались дубовыми и без изюминки. АОЕ - Капитаны, а я очень осторожно отношусь к их продуктам и вам советую. Светлые идеи реализованы обычно крайне тяжело и механистично. Но, действительно, если Шако окончательно разочарует, можно поискать другие правила, благо их вагон. В конце концов за Шако говорит только автор и не часто встречающийся большой уровень сражений. В свое время Илья по моей просьбе делал краткий обзор существующих правил на наполеонику. Можно порыться в этом коспекте. Можно глянуть Le Feu Sacrй, которая у меня болтается, хотя там тоже корпусной уровень, но они обещают основное внимание обратить на командование. Но мне кажется, учитывая развороты и приказы, а также забытое нами потрясение от огня стрелков и артиллерии, мы в Шако-то еще и не играли. И исходя из этого может быть есть смысл взять сражение поменьше и сыграть более вдумчиво.

Должно. Правило общее, находится в разделе большие сражения и к количеству легкой пехоты в расписках для маленьких сражений отношения никакого не имеет. Другое дело, что не факт что им стоит пользоваться после 1812 г. - тут-то мы сами себе баре.

То есть вообще говоря приказы к дивизиям гвоздями прибиты. И кроме одноразовой смены приказа когда противник появился - дивизию не так просто остановить или отправить в атаку, особенно если корпус состоит из 3-4 юнитов. А по правилам минимального количества баз оно так и есть - в корпусе должно быть не меньше 24 баз пехоты и 8 кавалерии. Это значит, что у корпусного под началом 3-4 юнита, никак не меньше. А средний корпусной может в ход менять приказы только двум из них. Фууу... Опять эти капитаны... :D

Да, вроде все логично.

То есть французы во время движения поворачивают как хотят, так? То есть либо двигаются и поворачивают, либо поворачивают и двигаются. При перестроении? Или на ходу? Потому что в другом месте сказано, что на месте дивизия может перестроиться как угодно. Если на ходу - ммм... Это можно подойти к противнику на два дюйма и перестроиться... Вот тут меня смущает "или". То есть получается что они на месте могут перестраиваться в линию всего на две подставки? А тут "все" меня смущает. Все - и французские?

Во-первых, у меня вопрос. Откуда мы взяли, что в Больших сражениях игнорируются проверки морали дивизии, а она сразу убирается? Мне кажется, они должны быть как обычно и поколебленность также стоит проверять. Просто эти проверки проходят гораздо быстрее. Например, критическая точка средней дивизии 6. Значит первую проверку она проходит при получении 33% потерь (2 очка), 50% (3 очка) и 75% (5 очков). Учитывая, что тактический приказ можно дать дивизии только когда противник появился в 18 дюймах от дивизии, на самом деле командование в игре работает куда тоньше, чем мы себе представляли. Да еще и менять средний генерал может только 2 приказа в корпусе.

А у него по-дивизионная численность есть союзников? Сбрось, если не сложно. Вот один момент в правилах не могу понять хоть убей - 15.4.1 Все французские дивизии могут двигаться и ме- нять направление фронта (и наоборот) без допол- нительных штрафов. Французы могут увеличивать или уменьшать ширину фронта дивизии не более чем на 4 подставки. Антинаполеоновские союзники также могут двигаться или изменять ширину фрон- та не более чем на 2 подставки. Все изменения на- правления фронта производятся, как было описано ранее, то есть все дивизии могут или только дви- гаться, или только менять направление фронта в течение хода. Гы! Кстати, смешно было бы командиров корпусов поопределять. Тупой-обычный-умный...

Там петрушка вообще говоря страшная. Поскольку Нафзингер некоторые французские батальоны тоже считает человек по 130. Так что французов я в рамках дивизии считал по численности, а не по количеству батальонов и эту численность уже переводил в количество баз. А по союзникам, к сожалению, численности хотя бы по-дивизионной не нашел (даже в кампейне! кстати, спасибо за наводку). Вот как найду - так подобью численность союзников поточнее.

:D

Отличный отчет, Ген!

Ага. И со свойственным ему глубоким знанием истории рассказывает про французские бригады больше чем по 12 батальонов. ))) Василию: "Ну и Чебур с коллегами, имхо, - не особенно "парятся" с абсолютной точностью именования подразделений в соответсвии с масштабами. Когда прошлый раз играли - одну и ту же "группу подставок" - назвали и батальоном (это я, грешным делом, - разок, привыкнув к ББ) , и дивизией, и бригадой..." Неа. Мы паримся. Я даже вас с Диней поправлял... Мы с Саней всегда подразделение называли бригадами. Вы путались - по привычке к обычным правилам ББ, что учитывая уже многолетнюю привычку более чем извинительно.

Союзники: 1-я Линия Блюхера - правый фланг Цитена - 7 бат пехоты, 2 базы легк. кавалерии, 2 арт. роты левый фланг Клюкса - 5 бат. пехоты, 2 базы легк. кав., 2 арт. роты резерв Редера - 9 бат., 2 базы легк. кав. 2-я линия Йорка правый фланг Берг - 7 бат. (рус), 1 база рус. драгун левый фланг von Hьnerbein - 9 бат., 3 базы драгун, 1 ор. Reserve of Right Wing of 2nd Line: Generalmajor Kasatschkosky - 9 бат. (рус. грен), 2 ор, резерв левого фланга - 4 бат, 2 базы драгун, 1-й резерв Винценгероде Прусская резервная кавалерия von Dolffs 4 базы кирасир, 2 базы легкой конницы Русская резервная кавалерия графа Трубецкого 3 базы гусар, 2 базы улан, 1 база драгун, 2 ор. 2-й корпус Евгения Вюртембергского (при желании, я думаю можно свести в один юнит) 3-я дивизия Count Schachafskoi - 5 б. 4-я дивизия Сен-При - 5 б. Резервная армия Тормасова 1-я линия Коновницына гв. кав. див - 4 базы 1-я гренад. дивизия Сулимы - 8 б. 1 ор. 2-я грен. дивизия Zwielenief - 12 б. 2-я линия Галицина 1-я кирасирская дивизия Деприрадовича - 6 баз 1-я гвардейская дивизия Розена - 8 б. 2-я гвардейская дивизия Удома - 6 б. 1 ор. 2-я кирасирская дивизия Дуки - 6 баз. Рез. арт. - 3 ор. Итого: 104 бат., 38 баз кавалерии, 14 орудий Честно говоря, боюсь что господа союзники Лютцен пока не потянут. Поскольку русских у нас 36 батальонов, еще 25 батальонов пруссаков. Всего 61 батальон. Ну, батальонов 20 русских я еще могу выставить, покряхтев, к ним 4 пушки и 12 баз кавалерии (уланы и драгуны). Еще 20 батальонов взять негде... Может быть стоит подумать о сражении с австрийцами, у нас их много... Или совершить обряд Вызова Батона?! Тогда наверное уложимся. Три-четыре: СНЕ-ГУ-РОЧ-КА! В эттаче - расписание для желающих уточнить рода войск и проверить мои расчеты. 813ECD.pdf

Итак, французская армия на Лютцен. Батальон - 1 база, 6 фигурок, примерно 1000 человек. 2 Эскадрона - 1 база, 4 фигурки, примерно 400 человек Французская армия (813ЕАА): Императорская гвардия Мортье Старая гвардия Роге - 4 б. 1-я дивизия Молодой гвардии Дюмустье - 8 б. Кавалерия Бессьера (бригады Орнано и Лефорта) - 7 баз. Артиллерия - 4 ор. Итого - 12 б. III корпус Нея 8-я дивизия Сугама - 12 б. 9-я дивизия Бренье - 8 б. 10-я дивизия Жерара - 7 б. 11-я дивизия Рикарда - 7 б. 39-я дивизия Маршана - 6 б. Артиллерия - 4 ор. кбр. Лабуссера 2 базы 24 лкбр Jett - 4 базы Итого - 40 б. VI корпус Мармона 20-я дивизия Компан - 8 б., 1 ор. 21-я дивизия Боннет - 8 б. 1 ор. 22-я дивизия Фредерик - 8 б. 1 ор. 29-я лкбр. Бемонт - 3 базы Артиллерия - 3 ор. Итого - 24 б. IV корпус Бертран 12-я дивизия Моран - 10 б., 15-я дивизия Пери (итал.) - 8 б. 38 дивизия Франмонт (вюрт.) - 4 б. кавалерия Фрези - 1 база Арт - 3 ор. Итого - 22 б. XI корпус Макдональда 31-я дивизия Фрессинье - 2 б. 1 ор. 35-я дивизия Жерара - 10 б. 1 база кавалерии, 1 ор. 36-я дивизия Шарпентье - 10 б. 1 ор. Арт. - 3 ор. Итого - 22 б. I кк Лотур-Мобура 1 лкд Брюйе и 3 лкд Шастель - 3 базы кавалерии 1 и 3 кирасирские дивизии - 3 базы кавалерии 1 ор. Всего: 120 батальонов, 23 кав. базы, 18 орудий. Я смогу наверное потянуть все (особенно если успею выкупить конную артиллерию у Петра), но если бы поучаствовал Женя и Василий жить было бы гораздо легче (со всех точек зрения). Тем более, что придется довольно плотно помогать союзникам скорее всего. Записываемся, кто хочет участвовать и помечаем, насколько увеличатся армии за две недели, союзников дам попозже. В эттаче - соответствующий Навзингер. 813EAA.pdf

:image130: :image006:

И, честно говоря, командование с моралью простоватые. Ну, пару раз еще сыграем, не понравится - попробуем еще что-то.

Да у меня есть режим панорамы. Но для выкладывания в инете это не удобно. Да и так по-моему очень хорошо ясна ситуация на поле.

Вот свинотина, на ПБ хвалит, а тут ругает!

Спасибо, Ген!

Итак, мы наконец собрались и поиграли по правилам Шако. Впечатления самые положительные, остались, я думаю, у всех. За некоторые неудобства, связанные с набегом телевидения и пьяным Лукичом, администрация клуба приносит извинения участникам регаты. Я думаю, ни то ни другое больше не повториться. Силы стороны Со стороны австро-русских войск участвовало 74 батальона пехоты и 20 расчетных баз кавалерии, 11 батарей (поправьте меня господа союзники). Французские войска нагло обманув противника выставили 82 батальона (я ошибся в расчетах и взял на сражение одну лишнюю дивизию), 20 расчетных баз кавалерии и 12 батарей. Союзники оборонялись и должны были продержаться 15 ходов. Левый фланг русско-австрийских позиций. Честно говоря, когда я увидел столь линейное расположение союзной армии, я думал что ей каюк. В резерве союзники имели всего две пехотные дивизии и две кавалерийские, все остальные войска стояли в одну линию, что позволяло легко сосредоточить войска для прорыва. Мой план, созданный под впечатлением плана Василия при Кульме был следующим: 1. Атакой корпуса Нея (Гена), 3 дивизии, легкокавалерийская бригада, 10 батарей артиллерии с правого фланга заставить противника ввести в дело его резервы. 2. Вышедший на левом фланге обходной корпус должен был создать серьезное напряжение на втором фланге противника. 3. Удар из резерва кирасирской дивизии, гвардии и еще одной резервной пехотной дивизии совместно с корпусом Удино (Женя) прорвать центр вражеской позиции. Левый фланг вражеской позиции. Здесь маршал Ней заставит их использовать почти все свои резервы. Корпус маршала Нея выдвигается на позиции. Его артиллерия начинает обстрел противника. На второй ход, как положено, показываются резервные части. Мы допустили довольно значительную ошибку, забыв уменьшить глубину поля - резервы шли до врага ходов пять. Перед ними можно увидеть развернутый корпус Удино и орудия, ведущие огонь по противнику. Безудержной атакой корпус Нея сметает вражеские войска. Максимальное продвижение корпуса Нея. Противник начинает ввод в действие резервов - кирасирской и гвардейской дивизий, которые вместе с отброшенными войсками должны образовать новую боевую линию. Вот тут я допустил первую серьезную ошибку. Видя двукратное превосходство неприятеля надо было отходить, занимая холм и деревню. На этой отличной позиции мы смогли бы удержать вражеский удар. Из-за края поля появляется обходящий противника корпус Сен-Сира. Две большие дивизии, две артиллерийские батареи и кавалерийская бригада. Корпус слишком рано развернулся из колонн в линии, поэтому продвигался слишком медленно. Что позволило противнику среагировать на его появление очень оперативно. Кроме того дивизии Сен-Сира из-за того же построения не удалось сосредоточенно отправить против вражеского фланга. Могучей контратакой русских кирасир корпус Нея отброшен на холм, с которого начал свое наступление. Чтобы дать Нею перегруппироваться я очередной раз делаю глупость - приказываю Удино атаковать, не обратив внимание на истощенное состояние одной из его дивизий, уже несколько часов находящейся под огнем. Одного залпа великолепной австрийской артиллерии хватает, чтобы эта дивизия бежала. Сен-Сир успешно отбивает атаку вражеской кавалерии. Блестящая атака австрийской легко-кавалерийской дивизии наверное решила исход дня. Австрийцы доблестно опрокинули и вторую дивизию из корпуса Удино и колонну гвардии и колонну второй дивизии корпуса Мортье. Из-за того, что эти войска были отброшены, атака в центре была совершенно сорвана и корпуса Нея и Сен-Сира были разбиты по частям. Ободренный своими успехами противник начинает атаку корпуса Нея, который, увы, не успел перегруппироваться. Кирасирская дивизия жестоко отомстила австрийским уланам и шевележерам, уничтожив усталую кавалерию. Но увы, было поздно и это уже не могло сыграть никакой роли. Продолжить кирасиры не смогли - стоявшая за ними пехотная дивизия предусмотрительно свернулась в каре. Ней бросает в бой свою последнюю пехотную дивизию. Это результат бессмысленного требования меня продолжать атаку. Если бы... Если бы эта дивизия заняла оборону в деревне - все могло быть совсем по-другому. Вторая атака союзной кавалерии. Французская пехотная дивизия вверху успела сходить в атаку на австрийцев и была отброшена - только для того, чтобы прикрыть отступление разбитого корпуса. Гейм овер, как говорится. Корпус Сен-Сира также разбит и французская армия проиграла сражение. Впечатления от правил самые положительные. Они простые, понятные и сражение по ним получается крайне динамичным и историчным. Пока смущает только отсутствие расстройства у выигравших бой частей - есть опасение, что элитные дивизии будут неуничтожимым асфальтоукладчиком. Но пока это легко лечиться артиллерией и маневром. Ссылка на полный архив: http://narod.ru/disk/844653001/%D0%A8%D0%B...204.11.rar.html

Оно не такое уж большое - примерно как мы вчера играли, может батальонов на 10 больше. Реп по Шако и Стене щитов будет сегодня вечером.

Концепция меняется. Нафиг все Блицкриги и НОТТ. Я жажду реванша! Давайте 18-го сыграем в Лютцен. Две недели на подготовку хватит.

Да нет, Ген, проблема не в том была. Я долго думал - проблема была в том, что мы действовали линиями. Поэтому все наши действия были слишком медленными. Нам надо было двигаться с шириной в 3-4 батальона, тогда мы бы все успевали. С кавалерией мы просто допустили много ошибок. Достаточно было вовремя строиться в каре и все было бы в порядке. Мои кирасиры в центре даже в атаку не пошли - за невозможностью. Ген, корпуса тебе столи мои требования продолжать атаку против уже в два раза больших войск. Если бы видя выдвижение кирасир и гвардии мы заняли оборону на холме и в деревне - очень даже могли бы устоять. Но я был к тому моменту уже несколько не в форме... Извините. А чем тебе не нравится убегание на 12? Наверное я пас... ЧП мне совсем не понравился при прочтении. И от творчества Капитанов я, мягко говоря не в восторге. А вот корпусной уровень я бы по Шако сыграл - там очень интересные есть штучки. Нет, Саш. План был отличный и работал хорошо. К тому моменту когда вы ввели в дело все свои войска у меня оставалась не тронутая гвардия, пехотная дивизия и кирасиры. Просто пить надо было меньше. Я помнил... Просто во-первых так и не нашел в правилах, сколько у французов застрельщицкий рейтинг. А во-вторых, мне не хотелось это еще одно преимущество французов использовать. Поэтому пустил на самотек.