A.Kalinin

Б.... , страшно-то как!

Не, Торв, и так понятно, что играть я в это не буду. Но для общего развития почитать очень интересно. А вот что не "вызабится" я бы сейчас ставку не делал. Хаос Лорд взялся за дело!

Прячут правду от народа! мужуки, а на Рождественские каникулы может попробовать наконец БКК?

Спасибо, Саш! Почитаю вечером и выскажу мысли.

А мне почитать?

Артбатарееей воевать не интересно. Давай ты будешь моим Муратом? ;) Пара корпусов кавалерии - можно весело провести время. А сколько у тебя машин? Сколько комплектов экипажей брать? P.S. И я еще зениточки захвачу...

Ну что, с 18-м то у нас? Кто будет, кто с какими силами выходит? Я думаю, мы решили - проводим не одно гигантское побоище, как планировали, а три маленьких - корпус на корпус. Заказывайте, кого мне привезти если кому чего-то не хватает. Пока я думаю привезу три корпуса, каждый с кавалерией и артиллерией - 36 б., 8 кав.полков (каждый = стандартной базе, 3 см., только я ставлю на них по три фигурки), 3 ор. Вместо одного из корпусов могу привезти пруссаков.

Насколько малым предполагается реджимент? Честно говоря, чтобы было интересно играть надо делать корпус - 16-24 батальона (96-144 пехотинца, 2-3 пушки, 16-24 кавалериста). Делать можно - к кому душа лежит. Но я бы на твоем месте делал какую-то из больших стран, потому что все эти Саксонии-Вюртемберги (которых пока нет) далеко не везде участвовали. Зато, конечно, их можно сделать всю, полную армию. Можно сделать хитрее. Завести одну свою пехотную дивизию (тех же саксонцев) и добавлять ее до корпуса из моих бездонных резервуаров. А можно вообще тупо брать у меня корпус и не париться. ;) Ну и действительно, можно купить у меня или у Антона его покрашенные фигурки по цене металла, немного их поправить, добавить артиллерии и кавалерии и - опа, корпус готов. Обойдется в полторы штуки пара дивизий - у него еще остались французы в шинелях и русские. По фирмам почти стандартный набор. У меня лидируют Олд Глори - наполеоновская их серия на две головы выше всего остального. Народу очень нравиться АВ. Очень неплох и как всегда очень комфортен в покраске Эссекс. Сане еще нравится Минификс.

Да, красит он потрясающе, хотя и выбор фирмы мне не близок. И очень адекватный человек, играть с ним в Бородино очень приятно.

Даже не знаю что сказать... Печально, на самом деле. Ну, тишина, никто не играет, иногда трендят о тонкостях цвета бедра испуганной нимфы. Потом семь лохов большой армией на клевом террейне по нормальным правилам сыграли - и начинаются Ушаты Помоев. "Лису он убил как в прошлом году. Ничего нового не внес в славном деле охоты". На хрена, собственно? Самоутвердится? Напомнить о себе? Зачем все это, вообще? Лечилово на тему настоящего кашерного варгейма... Людьми, которые не читали правила, не въехали в сражение и сами играют раз в три года. Пусть им! Поменьше ходить на ПБ, не кормить троллей, не спорить с ними - вот вам рецепт от психиатра. Заведите армию и играйте! И дай вам Бог здоровья.

Да. Вообще это интересная закономерность - у многих фирм наполеоника сделана качественнее чем все остальное. Например, у Хата наполеоника была звездовского уровня. И ОГ делает наполеонику очень в хорошем качестве. Во всяком случае пруссаки мне очень понравились. САМ Саша Руки считает их хорошими фигурками. До сих пор жалею что разбавил их Эссексом (хотя он в целом и ничего) и особенно перепечатками АВ.

Это ты к чему? Под масштабом я разумел численный масштаб. Красить 200 пехотинцев в одинаковой форме и изображать ими дивизию мне не кажется прикольной идеей. На это накладывается неисторичность правил, где командующий (как и в грубо неисторичных правилах Брюса) знает точно свои потери в каждом батальоне и сам решает, как должен построиться каждый батальон. Этого не было и не могло быть, поэтому эти правила весьма фантастичны. Конечно, можно. Как и в ББ. просто по мне это неадекватно дорого и не красиво смотрится на столе. Но, несомненно, это каждый сам решает как и чем и во что ему играть. Главное, чтобы он не придумывал глупостей про системы, которые ему не нравятся и не пытался их распространять. Спасибо, Илья! Значит, переведено все почти правильно, кроме момента с маленькими сражениями, где в переводе зачем-то введена последовательность комбинированной атаки. Вот это печально. Не с точки зрения правил, тут может быть все и в порядке. А как игроку - стремно. А отрывок этот замечательный ты к чему привел?

Да, для больших сражений однозначно 15 мм. Для скирмишей и авангардных боев (типа Шарп практик) - 28 великолепен. Но делать в 28 мм. армию в 200 рыл, а потом искать всю жизнь стол на котором она поместиться - не для меня. Хотя у меня-то как раз такой стол есть. ;)

)))) Хм. Одного важного момента не хватает. При Гастингсе с холма удалось выманить пехоту, что разорвало боевую линию. И гораздо меньшей ценой, не корпус Эрлона отдали. Хотя в принципе я согласен. Это одно и то же сражение, конечно. Ухожу в Фоменковцы. Только в старой редакции монах-бонапартист кое-что подправил. Они классные мужуки. Пить пиво я с ними завсегда. А по правилам мы с ними тоже не совпадаем во вкусах. Тогда крепче держи знамя! ;) А масштаб?

))) Значит надо было Веллингтону стрелу в глаз, притворное отступление, выманиваем с холма и там - кавалерийская атака? Забавно, кстати. Немецкая тактика рыцарско-танковых клиньев не менялась со времен Оттона I?

Тогда лучше сходить на Зольдатик, с Эрвином со товарищи пообщаться. Они наверное по Бригадному генералу играют. А то с Шако будешь посреди Питера белой вороной.

ЖЖошь! )))) Хотя если по-серьезному, мне кажется дело совсем не в построениях и не в прогрессивной английской тактике.

Спасибо! И еще одно.) Хм. Круто! И очень интересно! А смысл? Дивизионная колонна же эффективнее. Может и Соколов писал, а я пропустил.

Жалко его... Никому он не интересен. И никто с ним не играет. Ей-ей, жалко.

Не совсем так. Во всяком случае в русской версии звучит так для маленьких сражений - пехотные части, атакованные успешно артиллерией или пехотой и потом успешно атакованные кавалерией уничтожаются. В больших правилах есть три случая автоматического поражения (не считая победы над артиллерией) 1. Пехота в состоянии поколеблена и успешно атакована кавалерией 2. Пехота (м.б. в состоянии поколеблена, тут есть сомнения в формулировке) успешно атакована совместно кавалерией и пехотой. 3. Каре разбито при любой успешной кавалерийской атаке 4. Каре разбито если пехота противника набрала больше очков, а каре было атаковано еще и кавалерией. И я все-таки не понял - нет обязательства строиться в каре при кавалерийской атаке в больших сражениях или нет такой возможности? Интересно. А откуда дровишки? И Соколов и Чандлер насколько я помню описывают ее атаку в обычных колоннах.

Интересные цитаты для размышления: 3.0 2б Поддерживающие атаки (раздел (8.9.1) После того как оба игрока проведут передвиже- ния, любые подразделения в сомкнутом боевом строю, которые прошли до половины позволенного им максимального движения, могут атаковать бое- вой строй вражеских подразделений, которые во- шли в зону досягаемости. Любопытно, что: Каждое подразделение может развертываться на участках, разрешенных для подразделений именно такого типа. В пределах этого участка подразделения могут строиться фронтом в любом желаемом направлении. Подразделения после раз- вертывания могут передвигаться на любые другие участки. Для каждой армии существует три уча- стка исходного развертывания. Треть подразде- лений армии должна быть развернута, остальные могут появиться на игровом поле не позднее вто- рого хода (кроме совершающих фланговый марш, см. разделы 7.2 и 7.3.2). Диаграмму участков раз- вертывания для солдатиков масштаба 25 и 15 мм см. в инструкции. Центр (центральные 72 дюйма игрового поля, для 15-мм — 48 дюймов). Все подразделения могут здесь развертываться. Левый фланг (не более 12 дюймов от края игро- вого поля, для 15 мм — не более 8 дюймов). Только кавалерийские полки, легкие батальоны, стрелки и конная артиллерия могут здесь развертываться. То есть в нашем случае - по 16 дюймов с каждого фланга должны были быть пустыми. Еще любопытно, что изначально развертываться на позиции обязана только треть армии. 7.3.1 Обязательное движение После приказа атаковать все подразделения ди- визии (за исключением артиллерийских батарей) должны двигаться со скоростью не меньшей, чем половина от максимально допустимой за один ход для подразделения, построенного в данном боевом порядке, но так, чтобы передовые подразделения не вступали в боевой контакт, как стрелковый, так и рукопашный. Это означает, что дивизия, получив- шая приказ атаковать, должна продвигаться туда, куда указывает командная стрелка, и вести атаки независимо от того, как складывается боевая об- становка на этом участке. Таким образом, кавалерийские полки обязаны ата- ковать неприятельские подразделения, стоящие в боевых порядках (даже если они стоят в каре), если они начинают свой ход не далее чем за 9 дюймов (половина своего движения) от противника. А мои кирасиры, оказывается, должны были атаковать австрийцев в центре! Угрозы с фланга или тыла (прерывание атаки) Если к атакующей дивизии приближается с фланга (перпендикулярно, под углом в 90°) или с тыла дивизия противника, возможно прерывание атаки, чтобы занять оборонительное положение с целью предотвращения угрозы. Чтобы возникло право на прерывание атаки, подразделения (или стрелки) угрожающей дивизии противника должны находиться ближе, чем 18 дюймов. Если и как только угрожавший противник поражен, дивизия должна немедленно возобновить свою атаку со- гласно своему предыдущему приказу. То есть обязательное движение можно прервать, когда враг подкрадывается с тыла. Кавалерия, имеющая при- каз обороняться, обязана атаковать пехоту, нахо- дящуюся в сомкнутом строю, если эта пехота при- близилась ближе чем на 9 дюймов к позиции обо- роняющейся кавалерии. Приказ обороняться отли- чается от приказа атаковать следующим: 1) отсутствует командная стрелка (хотя команд- ная стрелка может вести к оборонительной пози- ции), 2) подразделения, имеющие приказ обороняться, не могут перемещаться со своих оборонительных позиций, пока подразделение противника не войдет в 18-дюймовую зону любого подразделения или стрелков дивизии или пока выполняется атака. Вот такая штука. То есть кавалерия обязательно атакует любого противника, который приблизился к ней на 6 дюймов. Командная зона, кстати, 18 дюймов. То есть у нас - вообще 12 дюймов. Адъютанты Каждая армия имеет двоих адъютантов, слу- жащих только для изменения приказов или задей- ствования резервных дивизий. Адъютанты дер- жатся рядом со своим генералом, пока его не по- шлют к командиру какой-либо дивизии с новым приказом. Адъютант скачет с приказом к коман- дирам дивизий со скоростью 18 дюймов за ход (у нас на 16, это в правилах на Большие сражения описано) (в командную фазу хода). Вернуться назад к своему генералу адъютант может на следующий ход по- сле того, как приказ был им доставлен до места. Время реагирования Во французских дивизиях и дивизиях их союзни- ков новые приказы начинают исполняться немедлен- но. То есть, если приказ доставлен в командную фазу шестого хода, дивизия начинает действовать в соот- ветствии с новым приказом на седьмом ходу. Диви- зии других наций исполняют приказы с задержкой в один ход. То есть если приказ прибыл в командную фазу шестого хода, то дивизия будет действовать со- гласно этому новому приказу на восьмом ходу. Пока не началось исполнение нового приказа, продолжа- ется исполнение прежнего приказа. Вот какая петрушка! Сменить приказ корпусу это вообще целая проблема! Учитывая, что мы не используем "французские" правила или используем их для специальных крутых корпусных генералов - все совсем не просто! Надо доехать, и только на следующий ход приказ будет сменен. Если подразделения в сомкнутом строю или в стрелках желает изменить направление фронта до начала движения, оно должно повернуть. Подраз- деление может совместить один поворот с прямо- линейным движением. Поворот может быть вы- полнен на любом участке движения, однако в слу- чае атаки сначала надо выполнить поворот. Пово- рот производится так, чтобы ось захождения оста- валась на одном месте (см. рис. на с. 19). На пово- роты тратится больше времени, чем на прямоли- нейное движение. Так, за каждый дюйм поворота (или долю дюйма) из оставшегося движения вычи- тается два дюйма. Подразделение может повер- нуться на угол до 45°, если это не превышает отве- денного для этого подразделения лимита движения. То есть поворачиваться до 45 градусов можно и во время движения, только при этом за каждый дюйм придется платить двумя. Скажем, дивизия с фронтом 4 батальона может произвести захождение только на 2 дюйма (4 дюйма ее полное движение). Кстати, Денис был прав: Пехота ни- когда не может атаковать кавалерию. Другое дело, что кавалерия обязана атаковать пехоту в 6 дюймах от себя. А откуда взялась таблица стрельбы и бросание двух кубиков я ваще не понимаю. На странице 22 описана процедура стрельбы. Она совсем не такая как в таблице! И таблица там другая! Картечная дальность - 12 дюймов Эффективная дальность - 18 дюймов Протяженная дальность - 24 дюйма Обалдеть дистанции!!!! Автоматическое поражение Дивизии при контакте не становятся автомати- чески разбитыми, если только это не отступающая дивизия или артиллерийская батарея, имеющая меньше очков, чем дивизия любого типа. Пехот- ная дивизия в состоянии поколебленности стано- вится разбитой, если кавалерийская дивизия про- тивника набирает больше очков, или если пехота противника набирает больше очков, когда дивизия в то же время находится в бою с кавалерией. По- добным же образом каре становятся разбитыми, если противостоящая им кавалерия набирает больше очков или если пехота набирает больше очков в то время, как каре приходится сражаться еще и против кавалерии. Однако кавалерия после атаки становится автоматически бегущей! Кстати, приводить их в порядок после отступления можно в тот же ход. Подразделения, которые отступают, повер- нувшись кругом, могут проходить через дружест- венные подразделения без штрафа и могут быть приведены в порядок в командную фазу на этом же ходу А вот тут не понятно (15.4.1) Пехота может не формировать каре «по-быст- рому». А может формировать? Я бы тогда сформировал! Все. Теперь я знаю конфу (с).

В эттаче кривоватый перевод. Насчет английской версии стучись в личку. А ты в Москве живешь? А то приезжай посмотреть-вдохновиться-поиграть. ШАКО.pdf

А чего ты не хочешь делать количество баз = количеству Очков Застрельщиков? А на каждую базу ставить двух стрелков. В любых других правилах они будут заменять базы с застрельщиками. Да, такой полк в общем-то универсален. Только по бб база не эскадрон все-таки, а 200 бойцов вроде. Это не у всех эскадрон.

Ну, клево когда у всех одинаково. Ваще без проблем. Мне честно говоря последнее время даже заинтересовало, откуда взялось мнение, что на базу ДБА с фронтом 4 см. не влезает кавалерист. Нормально, 15 мм. кавалерист занимает как раз 1 см. Я проверил по десятку разных всадников, которые у меня были. Даже разлапистые нормально встают. Так что и на 3х3 хорошо встают трое и на 4х3 в ДБА - четверо при необходимости. Красиво, но накладно и передвигать муторно. Да, этот момент я упустил. Самое обидное, что генералы-то у меня есть, штук 15, и для дивизий хватило бы легко.

Больше того, Ген, это какое-то нежелание понимать собеседника. Дивизии сплошь и рядом сворачивались в каре (вспомним хрестоматийные 11 каре при Ватерлоо). Просто все батальоны дивизии сворачивались в батальонные каре (Опять вспомним Даву при Ауэрштедте). Спасибо, Ген! Ну, что базы снимаются - мне кажется не страшно. Можно и так и так, нет в этом принципиальной беды.