A.Kalinin

Денис, только тебе придется не австрийцами командовать, они тогда еще в войну не вступили. Готов взять французов или русских порулить? =) =) =)

Аааа... Да, есть такой модуль ВАБ. В ВАБ не играем. А зачем ее конверсить? Вагон народу выпускает хорошую конницу на это время, правда в металле.

Ну, я думаю, что первоначальный твой план красивый и правильный. Но вот когда австрийцы появились - да, надо было принимать очень важное решение - атаковать их (учитывая, что их из глубины еще и питала бы русская гвардия) или отказываться от атаки союзников, переходить к обороне против них и атаковать пруссаков. С Вюртембергом не согласен. Конечно, первую австрийскую дивизию ты бы разгромил. После чего оказался зажат в этом углу второй дивизией и русскими, которые вылезли бы со своей замечательной позиции. Или пришлось бы выковыривать русскую гвардию из деревни, тоже то еще занятие. Мне кажется, после раннего появления австрийцев переход к обороне и атака пруссаков более верное дело.

ЗачОт. Знаменитые два вида приказов русского генералитета. Больше похожие на кличи. ;)

Это которые Саймона МакДауэлла? На базе Комитатуса? У меня есть византийская армия, но в размере 15 мм. У Саши Руки - всякие восточники примерно на 10-11 в. Так что теоретически можно попробовать, почему бы и нет.

По-моему - прекрасный план. Хотя Жомини считает что удары в центре самые сложнопроводимые и стремные. Но в общем, должно было получиться. А почему по-твоему пошло не так? То есть почему ты от него отказался? Из-за успеха своей кавалерии?

Я долго думал над этим вопросом. Но в целом пришел к грустным для союзников выводам - фактически ты проиграл не нам, а кубику. 1. Твоя расстановка. Пожалуй, я во всем с ней согласен. Кроме того, что улан я бы, возможно, поставил на правом фланге, для сдерживания русских. И резерв держал бы много ближе. Так, чтобы он был у холма во время атаки австрийцев. Но оно кажется так и было. 2. Дальнейшие действия На самом деле топтание в два хода ничего не решало. Ну, произойди твоя атака на ход раньше - все равно за австрийцами выдвинулась бы на фланг свежая русская гвардия, да и все. Честно говоря, после выхода австрийцев (особенно больших чем положено) может быть стоило произвести большую перегруппировку (судя по расположению резерва в начале сражения такая идея у тебя была. Занять оборону против русско-австрийцев, где их хорошая позиция с ними играла бы плохую шутку и обрушиться всеми силами на пруссаков). Кстати, почему пруссаки циничные?! В дальнейшем - как ни странно, твоя авантюрная атака на русских сослужила очень хорошую службу. Из-за случайных успехов вестфальской бригады русские смогли начать переправу через ручей хода на три позже. если бы атаки не было - Саша заскучал бы и сам начал переправляться. С другой стороны тут-то его можно было и жахнуть. Слабое место - полторы русские дивизии, из которых 8 батальонов гвардии, да еще через ручей - не сказал бы. И разберу уж действия всех генералов. 1. Русские Как ни странно, Саша в общем-то не допустил ошибок. кавалерии его просто не повезло. А наш упрек в том. что русские могли атаковать раньше мне теперь кажется беспочвенным. Торопиться русским было некуда, время играло на них. А вылезать из важной деревни и переправляться, расстраиваясь - можно было легко потерять дивизию. Поскольку хотя бригад у русских было 5, каждая из них на 1/3 слабее французской. Так что риск был велик, а выигрыш весьма сомнителен. И переправился он вполне вовремя. 2. Австрийцы Для начала - у нас вышла непонятка. Почему-то я не уточнил Денису про то, что надо использовать расчетные дивизии по 12 бат. Поэтому вместо 12 батальонов в первой австрийской дивизии вышло 18 бат. Это серьезный косяк, на самом деле фактически убил шансы Василия на победу. Ужасно жаль, что мы не заметили этого сразу. Затем на мой взгляд Денис действовал спокойно и безошибочно. Я только не уверен в правильности его решения поставить русских улан в середине боевой линии. Может быть стоило поставить их за линией, чтобы встречать атакующую французскую кавалерию. 3. Пруссаки На самом деле и тут я твоей ошибки не вижу. Две бригады французской пехоты с моралью С должны были опрокинуть полторы расчетные бригады адской смеси из С и D. Тем более что позиция пруссаков была весьма слаба. Опять злую роль сыграл кубик - ляг он с просто средним результатом и моя первая бригада была бы опрокинута на вторую, и ты ушел бы с победой, разгромив две прусские бригады и русскую тяжелую кавалерию. Поскольку грамотные действия французской кавалерии не давали шансов союзникам на быструю помощь прусским войскам. Выводы Никто из союзников не продемонстрировал интересных и неожиданных ходов. Победе же Василия действительно препятствовал кубик - неожиданные удачи приходили ему где не надо или не важно, и совершенно катастрофические броски выпадали в принципиально важных случаях.

А... Я думал есть вариант ЧП на холодняк. Если нет - то конечно смысла нет мучатся. Доработать капитанов... Не хочется выглядеть вороной, но пока я каркну, что правила никуда не годятся. Не смотря на антураж и приятные кружавчики сражения лишены динамики и перегружены расчетами и тонкостями. Активация как раз времени много не занимает. Меня удручают два других косяка - медленное движение и отсутствие одновременной стрельбы. На мой взгляд эти косяки неустранимы в рамках данных правил. Ну, еще потери от артиллерии и стрельбы лучников выглядят фантастическими по сравнению с рукопашным боем. Но тут может быть дело в том, что вы с Примусом друг от друга прятались в первый раунд. Спасибо, на ЧП Гена уже все скинул.

А чего ты Front Rank не берешь? Они кажется покруче будут. И в Москве кажется копии есть.

Будете Черный порох пробовать, позовите. А его качают?

Это еще что, Торв! Вот сделают ребята присыпку на базы, и сыграем по Шако - вот там будет зрелище! Василий насчитал три существенные ошибки в своих действиях. Я насчитал две - первая это потеря нескольких ходов при атаке австрийцев из-за метания одной дивизии туда-сюда, вторая - атака прусской бригады разрозненными бригадами французов. Хотя на мой взгляд вторая не такая уж сильная ошибка - дважды пруссакам просто очень сильно повезло - с атакой конного ландвера и с контратакой французской бригады справа от деревни. В принципе сил дивизии должно было хватить на то, чтобы разбить эту бригаду. Может быть он считает еще ошибкой решение вообще атаковать правый фланг русских, вместо атаки центра? А в списке своих удач он забыл крайне успешные действия дивизии, развернутой против русского корпуса в деревне - дивизия не только сковала противника, но и имела наглость успешно его атаковать.

Стал рыться по сражениям 1813 г. - может Лютцен? Три корпуса русских у нас есть или будет (Саша Руки, Петр, и мой), пруссаки есть. Французов нужна целая орда - она в общем-то у нас тоже есть (мои три корпуса, включая гвардейский, корпус Василия, его же поляки и французы Петра). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...0%B5_%281813%29

Я думаю, пора задуматься о следующем сражении, которое мы собираемся проводить. На этой неделе всего один выходной, воскресение и я думаю, 20-е будет гораздо лучшей датой. Пока на ум приходят два замечательных по стратегической ситуации сражения - Ганау и Клястицы. Но и то и другое требует баварцев, а не факт что Женя успеет поставить свой корпус на базы. Какие еще есть идеи? И прошу отписаться всем, кто готов через две недели пролить оловянную кровь.

Огромное спасибо, Василий!

В двух словах напомню сценарий. 1813 г. Союзная австро-прусско-русская армия отступает, разбитая в сражении при Дрездене. I-й французский корпус Вандамма еще до сражения отправлен Наполеоном в обход, чтобы перехватить отступающих союзников и превратить поражение в катастрофу пострашнее Ульмской. Дело отягчается тем обстоятельством, что после поражения при Дрездене австрийцы подумывают о выходе из коалиции. И вот, когда Вандамм выходит из дефиле чтобы перехватить союзную армию - перед ним оказывается корпус Остермана-Толстого. Упорство русской пехоты (и особенно гвардии) спасает союзную армию. Французам не удалось оседлать путь отступления. На следующий день подходят две дивизии австрийцев, и в ходе боя с тыла на Вандамма нападает прусский корпус генерала Клейста. Двойное превосходство сил оборачивается двойным превосходством сил противника и остатки корпуса сдаются союзникам. По нашему сценарию эта история выглядела так. Русские занимали позицию за ручьем, в деревне. По кубику начиная со второго хода могли выйти австрийцы но только если Денис выбрасывал на кубике 6. Для того, чтобы вышла следующая австрийская дивизия надо было снова выбросить 6. Потом начинали кидать пруссаки и так же появляться по одной дивизии. Итак - расстановка. Деревню занимает русская пехотная дивизия. За ней, в резерве - пехота русской гвардии. Вдоль дороги расположилась тяжело-кавалерийская бригада из двух полков. На левом русском фланге - полк улан. Вот и все, чем располагает Остерман-Толстой в начале сражения. Против него развернуты 4 пехотные дивизии французов и две легко-кавалерийские. По расположению видно, что Вандамм собирается переправиться через ручей слева от деревни и уже оттуда атаковать русский корпус. Смелый план, учитывая качественное превосходство русских в кавалерии. Легкая кавалерия французов переправляется и прикрывает переправу пехоты. Увы, уже на второй ход на поле появляется первая австрийская дивизия, которая и спешит к угрожаемому флангу. Русские кирасиры и драгуны собираются исполнить свой долг, прикрыв развертывание союзников. К сожалению, бой пошел не так хорошо, как надеялся русский командир корпуса. Разбитая тяжелая бригада отступает с поля боя, а австрийцы вынуждены свернуться в каре. Французам пришлось перегруппировываться пару ходов для того, чтобы должным образом подготовиться к атаке против отлично организованной австрийцами обороны. Обратите внимание, что с левого фланга русских войск был переброшен уланский полк. Результат атаки - улан удалось опрокинуть французской легкой коннице, а вот атака итальянцев на австрийскую пехоту оказалась совсем не удачной - бригада бежала (правый нижний угол). Итальянцы, сбившиеся в кучу у ручья. Но в этот момент, когда французским войскам уже удалось пробить дыру в боевых порядках австрийской пехоты, на поле появилась вторая австрийская дивизия. И хотя контратаку австрийской пехоты удалось отразить, стало очевидно, что дальнейшие атаки становятся бесполезными - ведь французы уже сравнялись с врагом по численности, а должны были еще и прибыть пруссаки. Вандамм попытался провести атаку на другом фланге, надеясь задействовать там вражеские резервы. И неожиданно смелая атака через мост дала результат - одна пехотная бригада переправилась на другой берег. Увы, это, конечно, заставило ввести Остермана в дело гвардию, но не могло помочь на другом фланге. Новые подвиги французской кавалерии - она и прикрывает отступление пехоты и контратакует увлекшуюся преследованием итальянцев австрийскую бригаду. Па-бамм. На поле выходит первая бригада из прусского корпуса Клейста. В общем, все уже понятно. Теперь у Вандамма остается только один шанс изменить исторический результат - прорваться через пруссаков, пользуясь отсутствием кавалерии у русских и австрийцев. Прикрываясь от противника своей кавалерией - совершенно реальный шанс, учитывая, что у пруссаков на поле всего 9 батальонов и 3 эскадрона. Русская пехота переходит в контрнаступление. А прусский ландвер умудряется обратить в бегство итальянскую бригаду, не успевшую свернуться в каре. И срывает атаку на деревню, занятую прусской пехотой. Все в этот день было против французского командира корпуса! На поле выходит еще одна прусская бригада, и шансы прорваться делаются совсем эфемерными. Однако упорные французы предпринимают такую попытку. Им удается обратить в бегство полк померанского ландвера... Но контратака прусской пехоты обращает в бегство и эту бригаду. Вашу шпагу, генерал Вандамм. Шансов на отступление больше нет.

Василий! Рад приветствовать вас в нашем гадюшнике! А где можно взять Навзигера в сети? А мы многое упустили в Кульме разве? Мне кажется, соотношение сил было вполне историческим, если не считать слишком раннего выхода австрийцев. Единственное сомнение мое связано с французской кавалерией - у тебя было две легкокавалерийские дивизии фактически. А у Вандамма была то ли одна, то ли одна и кавалерийский корпус (я так думаю по упоминанию атаки русских гусар на французских карабинеров, но, конечно, это гадание на кофейной гуще). Фокти не знаю, а реп сейчас выкладываю. Бе-бе-бе. Великолепная игра прежде всего с точки зрения игроков. Я чувствовал себя замечательно комфортно, все показали отличный класс и игры и поведения во время оной. К правилам есть некоторые претензии, я изложу их в репе. Но думаю переходить на Шако. Чуть-чуть портило красочность игры отсутствие присыпки на некоторых базах. Но, конечно, никаких претензий, все делалось второпях и на подготовку почти не было времени.

Две расчетные дивизии до 12 батальонов каждая, соответствующая корпусная кавалерия (до легкокавалерийской дивизии) и артиллерия - 2-3 орудия. Если у тебя вылезает авангард и волочиться по полу - можешь добавить еще австрийцев. Да, тут не понятно, будет все-таки Василий Bull участвовать или нет. Поэтому если будет - он будет командовать корпусом Вандамма. И мы играем ББ. Если нет - я сделаю четыре пехотные дивизии и одну легкокавалерийскую и буду командовать французами, но тогда командование корпусом Клейста (пруссаки) вам придется взять на себя. И тогда я думаю играем Шако. Еще один момент - Вандамм ждал прибытия корпуса Мармона... Мы будем закладывать вероятность его прибытия или хрен?

Наиболее распространены армии 43-44 г. Проще всего начать с покупки роты. Действительно, немцев в Москве некоторый перебор. Советская армия требует покупки и покраса большого количества пехоты. Так что я бы вслед за остальными господами посоветовал начать с англичан или американцев. Следи за обсуждениями в ветке клуб Генерал Тактикус, приезжай в клуб когда будем ФоВ гонять и конспектируй пламенные речи Пивного о том как играют в Питере ;) Что касается количества людей - не парься. Это же историчка. Не по фововским правилам, так по Блицкригкоммандеру поиграешь. Фигурок и техники в Москве уже много, они никуда не денутся, а значит оппоненты будут. На самый крайняк - олово всегда конвертируемое, надоест - продашь армию.

Ооооо! Только не надувные окопы!!!

Или 5-го или 6-го или и 5-го и 6-го. Но вероятнее конечно 6-го. Разбудил... Я сам настолько древнее зло, что это зло для меня любимые внучки. ;)

А ты в курсе, что сейчас один добрый самаритянин продает хорошо крашеную игровуху 15 мм.? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27524 Там французов еще на корпусок вполне есть. На самом деле не особенно самобытными, но все-таки: http://www.venexiaminiatures.com/english.html Настоятельно рекомендую. Если всерьез соберешься - свистни, и книг подброшу и ссылок на производителей. Кстати, насчет 28 мм. - на войну собирался заскочить Саня Литвинов, у него большая отличная армия пруссаков в 28 мм.

Уфф... Ты меня успокоил! На вкус и цвет... Для ББ в 15 мм.? Или тоже 28? А то сейчас как раз есть интересный вариант... Знавал я одного Пайпмена который 10 лет с холма спускался... До сих пор от вершины едва отошел. ;) Но это не про тебя, конечно, Ген.

От ВСЕХ мирских забав?! Так нельзя! А демографический кризис? Где твоя сознательность?! Господа! Все переходите на клопов! Только 15 мм. варгейм спасет Россию от вымирания!

Итак, собираемся в клубе в 11.00. Игра будет по правилам Большие батальоны "большие сражения". По предложению Василия сыграем по ним вместо Шако. Сценарий выглядит так: 1. Русский корпус Руки развертывается в обороне. 2 расчетные дивизии 2. Французский корпус Вандамма (Василий и/или Петр) атакует его своими 4-мя пехотными дивизиями. 3. По кубику (5,6) и по правилам ближнего обхода на поле прибывают австрийцы Лунера (2 расчетные дивизии). Учитывая дикое везение Лунера я бы сказал, что пусть приходят на семерку. 4. По кубику (6) и по правилам дальнего обхода на поле прибывают пруссаки Чебура (4 расчетные дивизии). Обратите внимание, что кубик кидается отдельно для каждой из прибывающих дивизий.

Неее... Наши клопы давно отмобилизованы и уже два года порох нюхают... Гулливеры как всегда долго собираются. Ну, в прежней реинкарнации я тебя и не застал.