A.Kalinin

Потому что а) это не спасет. При нормальной дистанции - 24 дюйма. Дивизия с 4 батальонами по фронту пройдет такую дистанцию за три хода (12-4=8). Уменьшая на одну треть дистанцию стрельбы мы получаем 18 дюймов. Дивизия с 4 батальонами по фронту пройдет их за пять ходов (8-4=4). Проблема не в дистанции, как я показал выше, а в вычислении батальонов из дистанции. б) А зачем, если как раз без уменьшения все нормально работает и сражение гораздо динамичнее, не надо тащиться черепахами?

А ты используй посконное-домотканное "начиная с войны в кружевах". Или немного фрондерское "с войны за испанское наследство". ;)

Налетели вороны... ;)

))) ) Внимательно почитал правила - понравилось. Потом посмотрел реп - не понравилось. Потом почитал правила - понял, что все логично, бои все такие и будут, как в Дум. Монстр выскочил, монстр стрельнул - монстра застрелили. Ну, я не сомневаюсь в том, что на разный вкус есть разные правила. Многим нравится ФоВ, многим ВАБ, многим Мама. Это нормально. Но это не значит, что я должен эти правила хвалить или тем более в них играть, правда?

Ага, да, это штуки очень приятные. Да, и поэтому 44-45 гг. выглядят совершенно нереалистично. А разрешить их массово они не могут - все правила построены на игре родами войск, нельзя им войска смешивать.

Я тебя правильно понял, Лех. Исторически у любой батареи есть выбор - стрелять или уезжать. Ты остался. Хотя мог уехать - как потом сделала ваша батарея Петра. И исторически и с точки зрения баланса если разрешить конной артиллерии еще и уезжать - это будут просто танки. Она и так почти танки.

Я бы все-таки отложил Вьетнам для 28 мм. А сейчас делал бы Африку. Мне кажется, сейчас даже я смогу купив мешок пальм сделать джунгли. Кроме того можно поиграть в других клубах пока. На самом деле проблемы не с пальмами, проблемы с домиками... Новостройки? Хижины? Всего этого у нас нет... Специально на гусей скинул ссылку. Чтобы ты повдохновлялся. Это Африка-Африка. Афган играть не готов. Слишком как-то. 15 мм. - я за базы. Кстати, этот сарай делал парень из Астрахани! Надо своих немчиков нащелкать... Во-во. А тут и Модерн есть. Да, там много красавчегов. Спасиб! По первой ссылке есть и клевые амеры. Квик реакшен брать не хочу, уроды оне. +500 Не, Афган пас. Военные советники и добровольцы в дружеском Никарагуа.

Нууу... тут я как раз не очень согласен. ФоВ относится к "физическим" правилам. Правилам, которые учитывают множество ньюансов физической картины боя, игнорируя командование и мораль. Что делает их в общем-то неисторичными правилами, совершенно абстрактными. Плюс ФоВ совершенно игнорирует боевые группы, что позволяет ему выехать на игре родами войск там, где ее в чистом виде быть не должно, и делает бои динамичными, эвентово насыщенными и создает иллюзию достоверности.

А сколько пехоты? А почем тебе красят 15 мм.? А на 28 художника не посоветуешь?

Ну, фраза однозначная. Например - "в пост нельзя есть мясо или сыр". Лех, я никак не привыкну к тому, что в этих правилах в отличие от исторической ситуации или ББ сберегание резервов ничего не дает, поскольку бывшие в сражении части не утомляются. Поэтому, увы, воюю по старинке, сберегая резервы - за что и наказан уже третье сражение подряд. ) "Все ваши беды от того, что вы Дедушку не слушаетесь" ;) В этом нет необходимости, Лех. Сила свежей пехоты учтена в базовых модификаторах, уже подразумевающих "быстрые каре". Смотри. Кавалерийская дивизия обычно 4-6 баз. Пехотная - 8-12. Пехотная всегда будет иметь +1 за ширину строя и как правило еще +1 за большую численность. Поэтому получается, что в 70% случаев свежая пехота кавалерию отобьет, все соответствует исторической правде. Тогда как построенные каре это совсем ужас, превращающий кавалерию в расстроенную во время атаки. Логично, что их надо строить отдельно. И тут все логично, Лех. Как правило артиллерия имеет выбор - стрелять или ехать. Ты видел, что моя кавалерия выдвигается на дистанцию атаки. И имел полную возможность уехать. Если же батарея подпустила артиллерию близко - конечно конница ее догонит и захватит. Да нет, Ген, не запретил. Все желающие могут заниматься любыми экспериментами, мы живем в свободной стране. Я и чечиков дам если самому не будут нужны. Нет проблем. Просто сам в этом участвовать не буду и вам не советую. Было принято сознательное решение (которое я и сейчас считаю очень правильным) использовать полные расстояния, поскольку в противном случае возникает косяк с артиллерийским огнем и движением пехоты (подробнее - см. тему на форуме "Косяк Шако"), который лечится только с использованием специальной линейки с 2/3 дюймовыми делениями для движения и стрельбы. Кроме того, мне лично очень понравилась явно возросшая динамика сражения по сравнению с движением развернутой в линию дивизии на 4 дюйма. Ползали как тараканы. С убеганием же никакой ошибки нет, поскольку и ширина стола использовалась без уменьшения на 1/3, то есть если бы мы играли с этим уменьшением, дивизии все равно убежали бы. Кавалерия вычитает длину фронта из 24 дюймов своего движения. Поэтому ходит на 21-22 дюйма. Следовательно, стол она проедет за 4 хода. Не вижу в этом никакой катастрофы. Средний фронт сражения - 2-4 км. За два часа кавалерия легко проедет такую дистанцию.

Ну, вкусы у всех разные. Я понимаю, у тебя холи вар с ФОВом. Как у меня с Вахой. Но сейчас, попробовав подряд несколько "исторических" варгеймов я наблюдаю весьма печальную картину. Динамики в играх мало, да и историчности в итоге фиг да маленько. Можно понять, почему люди предпочитают WFB! Увы, рисунок боя в ФоВ выглядит достовернее чем в Маме или Блицкриг Коммандере, хотя сами правила поначалу кажутся смешным подобием WH40k. Торв, бросай и то и другое на мыло! Негры-негры-негры!

Для любой пехоты базы 3х3, 6 фигурок на базе. Дивизия - 12 б.; 8 б. пехоты, 4 б. егерей.

Вообще, мне очень нравится идея использовать его на Африку. Сделать 30-50 чечиков и вперед. Ну, до конца каникул правда вряд ли получится. То есть мы подумываем с Саней в холодняк АоМ сыграть параллельно с Терри Гором. А остальное - уже на конец месяца. Хм. Ок.

Отличная идея, кстати. Идеально подходит под наш вариант - 30-40 пехотинцев, 3-4 машинки-танчика... И, действительно, 28 мм. делать тогда не надо, нормальный ротный уровень... МНЕ, ЧУРИКЕЛА, ВЕРТОЛЕТ!!!! :image122: Действительно, отличная идея! А оформишь как статью для клубного сайта? Кстати, помнишь, есть еще баркеровские правила - с телевидением. Два варианта. Либо 28 мм. Либо 15 мм. 28 мм. - от отделения до взвода (10-30 фигур), 15 мм. - взвод-рота. В первом варианте может быть одна единица техники. Во втором - 2-3. Тема - я так понимаю, Черная Африка? Дикие Гуси? Дикие Гуси! Отличная идея! Кошмар. А, главное, зачем? Кросс файер насколько я понял как раз замечательно годится для таких джунглевых-городских боев. А чайн реакшен где больше 5 стрелков или групп - АД. К тому же оне заколдованные на манер Пикета. Все кто пытается их прочитать - засыпают на странице с описанием реакций. +500. Реально две недели. Меня скорее останавливает другое - недоделанные проекты. С другой стороны этот проектик вроде маленький. И потом, Олег, проблема в том, что то, что ты выиграешь на пересылке чечиков ты безнадежно проиграешь на покрасе. 40 фигур в 15 мм. я открашу за неделю, если воткнет. А даже отделение в 28 мм. мне будут красить две недели, а то и больше. ТОРВ! ГДЕ вертолетами торгуют офигенскими?! Куплены - это не "есть". "Есть" - это покрашены. Террейн, если что, не очень нерешаемая проблема. Пару игр можно провести в Генералах или на Соколе у Наташи. А там джунглей вагон. Напевает задумчиво... А Советским воинам-освободителям в Африку можно? *Встревоженно* А американским морпехам?

Впечатления двойственные. С одной стороны - я замечательно провел время, прекрасная игра с точки зрения партнеров и красоты всего действа. С другой - в правилах есть два серьезных косяка и один потенциальный, я их опишу в отчете-обзоре. Надеюсь его сегодня-завтра выложить. Да нет, Ген. В атаку она идет сохраняя строй и равнение, а отступает абы как. Это на самом деле не очень страшно. Вот это реально жаль.

Паш! ты созрел попробовать АоМ ВВ2?!

Ну как сыграли-то? Какие впечатления?

Кстати, да, фигурки реально офигительные. Но это же надо в скирмиш играть. А в скирмиш мы как честные маши играем 28 мм.

Нет, Саш, это тоже четкие расписки. И автор говорит, что они совершенно сбалансированы. Просто он справедливо замечает, что историческое сражение сделать самим не сложно, а гораздо интереснее. Ты чего-то не понимаешь, Саш. Ну вот ты в армии Афин на ДБА не спрашиваешь - а где твои катафракты? Здесь то же самое - у французов нет гренадер в обычных расписках, но нет и второсортных войск. У вас же - 8 б. гренадер и 8 б. второсортных. А какого ты бы хотел веселья? Ты же сам очковые системы не любишь - рассчитывать армии скучно. Здесь все очень разнообразно, если использовать дополнительные пачки, которые и вносят разнообразие. Но в остальном Наполеоника вообще скушная - пехота и пехота, кавалерия и кавалерия. Разница только в униформе.

Да? А мне они показались довольно хорошо продуманными. И может быть даже реалистичными... Но рисунок боя - скука смертная. Зачистка и зачистка. Кто обнаружен - тот уничтожен. Ни маневра, ни решений... Пока, как это не грустно - "уж лучше ФОВ". Единственное, что я бы исправил в ФОВе - игру после решения по объектам. До этого она очень динамична, а потом скушна. Я бы предложил сделать строго - не выполнены задачи сценария - до свидания. В остальном я как всегда против хоум-рулов.

Вам скелетов и гоблинов взять? Ужасть же... И мрак?

По-моему, серьезное историческое исследование. Обязательно себе таких сделаю. В красных рубахах... Мммм... Олег... Стыдно так завидовать. Просто человек работал с источниками и накопал... А ты - нет. Стыдно! ;)

Это которые быстрые-инновационные? Особенно впечатляют ведра кубов. ;)

Сбрось мыло в личку.

Саня, во-первых, вы можете в дополнительном наборе взять еще кавалерии. Во-вторых, зато у вас 8 баз гренадер, которых у меня ваще нет. В-третьих, это по игровым рекомендациям. Не я предлагаю, а автор правил. Ты же с Баркером не споришь по распискам? Мне, кстати, честно говоря, они кажется весьма реалистичными.