Лукин

"Верхи" этот поход и остановили ..... когда прибыла "полярная лисичка" в виде флота-улья тиранидов

А кстати да. Тут еще психология - каждый СМ наверняка понимает, что в итоге ему суждено умереть в бою с врагами Императора. Поэтому для "остальцев" уйти в бою с врагами Императора причем так, чтобы их подвиг запомнили - с их точки зрения ИМХО идеальный вариант.

Вы имели в виду имперцев? А то терране это как бы немного из другой оперы :) Хотя кроссовер-битва Тау и Терран из СтарКрафта была бы занятна - противники схожей "весовой категории" Вот в том то и дело. Просто в космосе у Империума тотальное как техническое (в плане научно-технологического уровня звездолетов), так и количественное (в плане количества боевых зведолетов) превосходство. Имперский линкор может превртить обитаемый мир в обугленную пустыню без атмосферы....запросто. А еще Адептус Механикус умеют делать такие пакости как например - перенаправлять кометы на курс столкновения с вражеской планеты (это к вопросу "Империум и технологи манипулирования гравитацией") Единственное что их спасает - то, что Империум пока ПОЗВОЛЯЕТ Тау существовать))

Факт в том, что эту другую систему понять Тау не в состоянии. А теперь поднимем глаза чуть повыше и взглянем на космическую отрасль. В плане звездолетостроения тау-фейл. 100% фейл)) И вся их дорогая и технологичная наземная техника на самом деле ничего не значит, ибо Империум может просто обратить их миры в пепел - один за другим. Если захочет....

А где эта "Святая Терра" находится и как туда попасть? ;) А то уж очень часто ее поминают... Допустим с варп-двиглом можно еще списать что де у Тау нету псайкеров и все такое. Но если они зафейлились с плазмой - то значит никакой "мега-науки Тау" вероятно нету вообще.

*Дивнюк mode on* А вообще- зачем Империуму и Тау воевать? Всего то делов, немного подкорректировать доктрину, что типа Тау они на самом деле тоже служат Императору, и их экстерминировать не надо - потом заключить союз и вырезать ХСМ, орков, эльдаров и прочих ко всем демонам ;) *Дивнюк mode off*

Подвластна их материальная оболочка, после уничтожения которой демон возвращается в Имматериум на н-ое количество лет.

Победы они тоже разные бывают. Кажется во время Второй Мировой был интересный бой итальянцев и англичан в Средиземном море. Англичане сходу потопили два крейсера итальянцев, после чего итальянцы отступили. Так вот - у итальянцев это как бы считается победой- ибо англичане утопили только два крейсера, но не смогли утопить еще и линкор, хотя очень хотели.

То, что звездолеты комплектуются передовыми технологиями как раз логично - кроме того - флот ОБЪЕКТИВНО самая мощная военная организация. А во-вторых - куда переносить технологии? В Имперскую Гвардию? Так она феодальная по сути структура, с весьма большим своеобразием в полках с разного мира? В КосмоДесант? Бросьте..... КосмоДесант - совокупность духовно-рыцарских по сути Орденов- невероятно закрытых и консервативных. Группы-вертикали это Администратум, Экклезиархия, Флот и Департамент Муниториум (он командует Гвардией). Адептус Механикус и Адептус Астартес - они вертикальные группы, но как бы не инструменты управления......у них другая функция. Второе ничем не чревато. А вот первое да - чревато, но не для Империума, а для Адептус Механикус - если появится альтернативная вертикальная технологическая стуктура их запишут в еретики с соответствующим финалом. Поэтому Адептус Механикус высшие достижения своей технологии бережет и не разглашает А во что верить? Как правило те, кто верят "не в то", почему то верят в Хаос. Ни одна ересь и не один раскол не обходятся без влияния Хаоса - это враг, с которым придется сражаться вечно....победить Хаос окончательно НЕВОЗМОЖНО.

Правильно - именно поэтому для Имперской Гвардии все стараются делать без отхода от систем СШК. В Империуме вообще сложилось два уровня технологий - первый это "технологии повседневного использования" (он на каждый мирах уровень этот разный- к ним отношение примерно "современно-утилитарное"), а второй- это "техно-мистерии Адептус Механикус". И вот к технологиям второго уровня у населения очень часто сложилось определенное недоверие (во многом, благодаря замкнутости и закрытости АМ). Показательно например отношение гвардейских танкистов к танкам "Леман Расс Палач" (тем, что с плазма-орудием). Поэтому локомотивом внедрения новейшей технологии является Имперский Космический Флот. Там например - плазменные орудия на кораблях это совершенно нормально, а на некоторых кораблях стоят даже образцы гравитонных орудий. А Империум не управляет социальными группами, он управляет мирами. Это дело местного правительства - к тому же миры с ВЫСОКИМ общеобразовательным уровнем в техническом плане в Империуме есть. Империум в первую очередь основан на религиозном почитании Императора, слова "Император защищает" это не пустой звук. И примеры того, что отклонившиеся от Императора поглощались Хаосом без остатка- имеются. Причем атеистом в мире ВХ40К может стать либо глупец, либо еще не познавший правды о мироустройстве. Империум к тому же очень гибкая структура - и реально особо ушлые представители Инквизиции могут договориться и с такими "автономными кластерами" о взаимовыгодных условиях. Очень долгое время Китай был локомотивом технического развития, на самом то деле. Европа быстро ушла вперед только во время промышленной революции во второй половине XVIII - XIX веках. А дальше были Опиумные Войны......

Стремление то как раз есть - Империум постоянно воюет с кем-то - я думаю, понятны мотивы к развитию технологий в связи с этим. Какие нежелательные социальные процессы? Таких для Империума всего два - обращение к Хаосу (ересь) и сотрудничество с ксеносами. А в остальном - пока мир не поклоняется Хаосу, платит десятину и поставляет рекрутов в ИГ Имперуиму плевать, какое на этом мире правительство - там может быть все, что угодно - от родо-племенного строя и восточно-деспотической монархии до парламентской республики и советской власти ;)

Несколько вольный перевод о.О

Вот только у этого есть как свои плюсы, так и минусы. Технологии иных рас могут оказаться заражены Хаосом...... со всеми вытекающими отсюда последствиями. А тау отнюдь не имунны к Хаосу. Фарсайт уже пообщался с демоническим артефактом....и что вышло? ;)

Возможно, когда то в период между Эрой Раздора и Ересью Хоруса такой запрет мог существовать. На эпоху М38- М40 такого запрета нет, так как антиграв вполне широко используется. Еще раз повторю - уровень технологий Империума застопорился ИМХО именно потому, что выработан полностью текущий уровень научного развития. Чтобы развиваться дальше - нужна или научная революция своими силами, или обращение к запретным технологиям (Хаос, ИскИнты, образцы эльдарской или некронской техники) Тау занимается догоняющим развитием.....и пока еще свой "потолок" не выработали. Вот и вся теория))

Запрещены всего три штуки 1) Манипулирование с Варпом и Хаосом 2) Создание Искуственного Интеллекта (восстание Железных Людей было и о нем помнят) 3) Использование ксенотехники Где это она была под запретом? А это ничего, что на некоторых совсем-совсем лояльных имперских мирах технику на антиграве только так юзают и делают? ;) [ Добавлено спустя 7 минут 50 секунд ] Чушь. Правило звучит так "знания предков - неоспоримы", а толкуется АМ в единственном смысле- то, что заключено в банках данных СШК принимается как работоспособное и годное к употреблению без дополнительных проверок. И в этом есть своя логика - сделанное по СШК можно производить на большинстве имперских миров. Разработанное с нуля АМ - только на мире-кузнице, где это сделали. Это где? А Адептус Механикус БОЯТСЯ техники? Вау ))

Во первых, АК-47 это скорее разговорное название.Официальное наименование было "Автомат Калашникова обр.1949 года")) Снят с производства году этак в 1959-м с принятием АКМа. Krox Инфу утащил себе в заметки

Я бы только поставил список так- Инквы, Космический Флот, Ассасины плюс Серые, Легионы Титанов+Скиитарии - вот они получают новейшие и эксклюзивные. СМ часто слишком консервативны- некоторые Ордена то точно. Гвардия - дело в том, что любая техника с отходом от стандартов СШК она требует уникального обслуживания, и часто, повышенной квалификации механиков и инженеров - а это обеспечить удается не всегда.

Я бы сказал, щас идет топтание на месте в плане технологий по сути. И, к сожалению, все это было утеряно в эпоху Эры Раздора. А теперь все еще осложняется отсутствием нормальной системы коммуникаций, и ....необычайной закрытости высшего научно-технического знания. С одной стороны, религиозные взгляды АМ позволяют сохранить и развивать науку и технологии даже в таком безумном мире, с другой - они же запрещают им делиться своими секретами

Адептус Механикус лояльные занимаются именно чистой наукой. Да вроде таки делают. Проблема в том, что уровень науки, выработанный еще в Золотую Эру Технологий уже фактически выработан лояльными АМ до предела. Чтобы разработать что-то принципиально новое (продвинуться по сути на уровень технологий эльдаров или некронов) - нужна революция в науке. А ее пока нет. Темные АМ используют варп-магию, чтобы обойти ограничения........вот корень их новаций.

Я имел ввиду то, что лояльные АМ используют только науку и технологии, хаоситские- технологию+магию Варпа. А у Империума магию могут юзать только инквизиторы ;)

Передергиваете, коллега Право, то ли дело, сделать например нова-пушку, или новый тип крейсера. И да - при этом использовать только честные законы физики и механики, никакого читерства с демонами и Варпом ;)

Она была защищена. Просто защита была прорвана удачной СМСкой, посланной Магнусом при помощи оператора "Варп-Магия Тзинча и Ко."

А какой же тогда "хороший, годный"? о.О Астрономикон светит то ли на 60 000 светолет, то ли на 70 000 светолет и делает возможными безопасные межзвездные путешествия ;) А еще есть такие люди, как Высшие Лорды Терры - они вот реально руководят Империумом.

Да ну? Со времен Ереси лояльные АМ много чего нового разработали. В первую очередь это касается звездолетостроения и титаностроения - то есть там, где АМ могут проявить максимум "свободы конструирования". Вся техника, используемая Гвардией она делается строго по СШК - и делается так потому, что таким образом ее можно производить на сотнях тысяч миров Империума, а не только на мирах-фабриках АМ, именно таким образом Департамент Муниториум может снабжать бесчисленные полки Гвардии - ибо боерпипасы, батареи к лазганам, запчасти и ГСМ- все это унифицировано. Даже не только эрой раздора. Но еще и эрой колонизации и внедрения СШК. СШК давало готовый ответ "как сделать", наука стала толком и не нужна. Это уже потом, после эры раздора возникла вновь потребность в научно-техническом знании. И как ни странно - это именно Адетпус Механикус сохранили науку..... объединив научное знание с религиозной практикой. Для техножреца например логично знать наизусть 3 закона Ньютона или СТО Эйнштейна так же, как для священника логично знать наизусть "Отче Наш". Научные исследования для АМ - служение их Божеству-Машине и соответственно, святое дело. Как это ни странно - основные приемы (ритуалы) обслуживания Имперский Гвардеец, управляющий БМП знать обязан по должности. Более того, я не исключаю и того, что ему преподали основы того, как работает двигатель внутреннего сгорания. За такую идею собратья-техножрецы могут и поблагодарить. И уж никто на костер слать не будет. НО - это будет уникальная модель производства одной мира-кузницы АМ, может быть не одной, а двух-трех. Ее даже будут юзать Скиитарии. Но не более того - перестраивать производство на тысячах миров АМ не в состоянии.

Ммм...а как же тот факт, что некоторые имперские звездолеты умеют в атмосферу входить? и качественно дороже в производстве. И самое главное - разный подход к созданию армии. У Империума это массовость - в Имперскую Гвардию можно на очередной поход НЕ ОСОБО НАПРЯГАЯСЬ завербовать десяток-другой миллионов добровольцев (даже принудительно может не потребоваться набирать). Набранные гвардейцы проходят КМБ (Курс Молодого Бойца) и идут в бой. У Тау же армия это Каста Огня- замкнутая каста элитных воинов, тренируемых с детства. Отсюда и разные подходы к конструированию техники 1.1) Имперский лазган практически невозможно сломать или испортить неправильным обращением - его можно ронять с высоты, окунать в грязь, использовать как дубину (в общем делать то, от чего правоверный техножрец АМ был бы в шоке от такого непочтения к духу машины ;) ) И лазган все равно будет стрелять..... минимальные требования к навыку стрелка - уметь направить ствол в сторону цели и нажать на спусковой крючок. 1.2) Импульсное ружье Тау создано по более сложной технологии и требует гораздо более высокого навыка (как технического, так и боевого) от своего "пользователя" - его нужно уметь обслуживать и вообще относится бережно. 2.1.) Имперский танк модели "Леман Расс" сделан тоже по концепции простоты и надежности. Орудия и механизмы могут управляться танкистами, прошедшими лишь достаточно краткое обучение, а их обслуживание возможно и инженерами-механиками Гвардии, а не только специально-приставленными жрецами АМ. 2.2.) Таусятский танк модели "Молотоглав" опять таки продукт высоких технологий, требующих как навыков экипажа, так и навыков и умений обслуживающего персонала. Реально высокие технологии Империумом применяются в звездолетах Имперского Космического Флота, ибо там в наличии квалифицированный экипаж и столь же квалифицированное техническое облуживание специалистами-техножрецами Адептус Механикус (которые понимают как работают все эти механизмы и способны их квалифицированно обслуживать и чинить)