Лукин

И тут собственно будет "дивнючий вопрос" от меня лично - а что именно астропат СПОСОБЕН передавать - только мысли и образы, или же в принципе он способен при помощи соответствующих имплантов передавать и информацию в цифровом виде (то есть в данном случае мозг астропата выступает лишь как приемник/передатчик)? Алсо - возможны ли сервиторы-астропаты?

ну это как бы основные используемые имперские модели. Есть еще и у других рас. Кроме того - всегда можно просто додумать для целей фанфика что-то свое. Империум он большой ))

Лучше не надо, поверь мне ;) Это позорище пусть лучше останется в Забвении) А вообще, в этой теме выложен вполне eще нормальный и годный вариант "Вархаммер встречает реальный мир"

Итак, подозреваю, Вас интересуют имперские модели Если так, то тогда примерный список 1. Имперский Космический Флот - Десантный шаттл класса "Аквила" - Лихтер класса "Арвус" - еще были какие то сверхтяжелые шаттлы для высадки Имперской Гвардии, здесь где-то мелькали арты, но кроме артов там ничего по ним вроде и не было 2. Космодесант (Adeptus Astartes) - Десантный транспорт класса "Громовой Ястреб" - Десантный корабль - Штурмовой шаттл класса "Ворон Шторма" - Абордажный катер класса "Caetus" (вопреки названию, может использоваться не только для абордажа, но и для непосредственной высадки десанта на планету) - Десантный Модуль (Drop Pod)

Кстати, а про хотя бы примерные размеры кораблей класса линкоров есть где-нибудь? А то нашел только про крейсера, что они в районе 5 -5.5 км

Цитату в студию ;) Кстати - а одно другого может и не исключать. Во время Ереси половина АМ свалила к хаоситам вместе со всеми своими разработками. Так что возможно лоялисты после Ереси изобрели это с нуля и заново.

Мы же уже обсуждали вроде. Далия была одной из младших адептов, а то, что она сделала - это самовольное внесение изменений во вверенную технику. Пусть у нее это и вышло удачно, но если это всем разрешить, на 1 удачно сделавшего найдется 10, которые еще не достаточно обучены принципам работы этой машины и ее сломают. Да неужели. Так навскидку приведу несколько пунктов 1) штурмовое орудие (assault cannon) - разработано после Ереси, у хаоситов нету 2) спидеры Лэнда- также разработка времен после Ереси Хоруса (и также у хаоситов их нету) 3) линейные крейсеры- целый КЛАСС звездолетов, который был создан 4) плазменные орудия, устанавливаемые на крейсер класса "Тиран" 5) нова-орудие - также разработано после Ереси уже. Адептус Механикус вполне способны и что-то изобретать ;) Каких именно "Императоров" они НЕ могут вопроизвести? Титанов или линкоры? Вторые вроде вполне клепают ;) Дредноуты вроде как вполне делают, только мааленькими сериями. И да - в дредноуте есть одна ключевая часть - смертельно раненный космодес-ветеран, который дредноут пилотирует. Его сложно вопроизвести методами Адептус Механикус, да ;)

От слепого -да. Но - среди этих догм есть например догма о "Поиске Знания", и сопутствующие ей. Другое дело, то, что из-за религиозного аспекта, который придается научному знанию в рамках АМ, может действительно стать сложным для техножреца "посмотреть на мир иначе", что нужно для построения новой научной картины мира (ибо это будет заодно значить и неправильность старой), впрочем- возможность этого также нельзя исключать, как и то, что возможно даже уже были сделаны какие-то попытки предложить это новое - но с учетом того, что в ВХ40К немного другой "масштаб скорости прогресса" ;) В какой то мере - да, в первую очередь по части "теоретических основ" оных технологий. Кое-что, впрочем, уже разработки более поздних эр - времен ВКП или Эры Империума. А вот тут можно и поспорить, по крайней мере, по части боевой техники мы знаем некоторые образцы времен Темной/Золотой Эры Технологий (для АМ она ведь именно Золотая Эра, ага) - те же "Рино" и ЛР. Ничего кардинально превосходящего нынешний уровень как-то не представлено, за двумя значимыми исключениями- системы СШК, позволяющие обходиться без техножречества и его аналогов любым колониям, и Железных Людей и технологии их производства.

Ну да, просто вопрос то в том, что книги изданные БЛ "по благословению" ГВ, как бэ считаются также источниками бэка (ну до тех пор, пока этот бэк не будет перекрыт более новым). Правда - тут есть еще то, что по доктринам Механикус злом считается лишь "разум без души". Кстати - такой вопрос. Вот эта часть бэка http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=56489 считается ли валидной или уже нет?

Вероятно, так оно и есть. Плюс наверняка есть некие ритуалы "освящения и санкционирования изобретения", если уж оно одобрено, и для ортодоксов ритуал надо соблюдать. Магосы с более либеральными взглядами же напротив - могут считать, что если польза перевешивает от какого-то действия, то можно ритуал пропустить и задобрить машинных духов потом ;) Тут еще дело в том, что знания накопленные АМ столь обширны, что никто даже не может сказать, изобреталось ли техножрецами то или иное конструкторско-техническое решение или нет. Ибо порой бывает так, что миры-фабрики физически теряются, вместе со всеми наработками, а хранилища знаний на Марсе где есть резервные копии это настолько обширная вещь, да притом такая, спуск куда может быть порой физически опасен для эксплоратора (ибо изобретения техножрецов порой обладают удивительной долговечностью - охранный сервитор, поставленный пару тысяч лет назад может быть еще в боевом состоянии, а вот кодов допуска может уже никто и не помнить :crazy: . ) А еще то, что техника конкретно Гвардии (а заодно и большинство "бытового назначения") должна быть еще и достаточно проста, чтобы с ней могли работать гражданские техники и механики/инженеры Гвардии, а не только техножрецы ;)

Возможно отступление от догматики могли усмотреть в том, что писец вместо того, чтобы внести рацпредложение магосам, которые его обсудят, а потом решат "достойно или нет" сама внесла изменения? ;) А то ведь Механикусы-ортодоксы не особо любят нарушения ритуалов и инструкций ;) Программер да. А вот если ошибку исправляет юзер, а программист ее не увидел? ;) Впрочем - причина застоя не столько в этом, сколько видимо в том, что достигнут потолок при нынешнем уровне науки и техники. Дальше требуется уже кардинальный научный прорыв...которого сложно добиться

Ключевое слово раз - "писца" (что не самый высокий ранг), ключевое слов два- "на интуитивном уровне". Магосы это достаточно высокий ранг в структуре АМ, и одобрение действий со стороны лица с таким рангом говорит, что не все так плохо. Эмм...зачастую то запретное, что хотят изучать "еретехи" относится уже к Хаосу. Очень часто именно так и бывает. Также стоит вспомнить крейсера класса "Тиран" и ситуацию с апгрейдом "Хищника" двумя лазпушками.

Вот откуда глупость эта про "запрет творческого подхода"? о.О Да, Механикус могут быть весьма и весьма консервативны, и порой на введение "чего-то нового" может потребоваться сотни лет.....но "запрет" подобного рода будет противоречить задаче Поиска Знания, что у них вообще-то основа их веры. Невозможность технологического прорыва следует там скорее из а) исчерпания чисто физической возможности на базе данных технологических решений изготовить что-то кардинально лучшее б) жутчайшей несистематизированности знаний, накопленных АМ Смотря какое инакомыслие. За инакомыслие типа "посадить в машину демона, чтобы лучше работало" - да.... А так- есть те же ксенариты, которые изучают ксенотех и много прочих весьма любопытных фракций в рамках Адептус Механикус.

Сие немножко неверно. СПО это силы обороны, которые содержит само планетарное правительство - это может быть как регулярная армия разной степени оснащенности и обученности, так и совокупность феодальных дружин, иррегулярных ополчений и тому подобных сил - на каждом мире по своему. СПО как правило не подчиняются обычному командованию Департамента Муниториум и последний не назначает туда Комиссаров. В Имперскую Гвардию же планета посылает людей согласно "разнарядке", эта обязанность является частью "Имперской Десятины" - то есть того, что планета под властью Бога-Императора обязана поставить во благо всего Империума (для некоторых миров поставка людей в Гвардию может быть вообще единственной обязаностью в рамках "Десятины" - например, для миров первобытных или феодальных). Планета отправляет некоторое количество людей, сформированных в полк, снабдив некоторым количеством снаряжения и оружия, а дальше их уже снабжает Муниториум (в том числе и восполняя недостатки в снаряжении, если мир уж особенно беден. Минимальный стандарт правда- по 1 лазгану на 1 человека ;) ). качество при этом как личного состава, так и их подготовки может также варьироваться- от высокой, до "сплавления" в Гвардию преступников из местных тюрем.

Но что самое любопытное - подобный подход к металлургии был заодно и у арабов, и у китайцев с индийцами - а у последних вообще сложно выделить "средние века" в том смысле, в каком их можно выделить в европейской историографии. А вообще - резкий рост в плане развития технологий в Европе начался века с 12-13-го, что вполне еще средневековье. И во многом оно было обусловлено и "социальным аспектом" - средневековая Европа, в отличие от античной не располагала "резервом" дармовой рабской рабочей силы. Который был игрушкой, и ничем больше? Попытки изобретения паровых машин были и в 16, и в 17-м веке - вот только, оно оказывалось невостребованным (во многом и потому, что и для привода колес мельницы, и для привода ткацких станков в средневековых реалиях было проще опустить в текующу реку водяное колесо и не тратиться на топливо), вплоть до промышленной революции 18-го века. Эмм....порой и сделать "из имеющихся частей" что-то кардинально новое - задача не из простых. Да и порой "совсем новое" они тоже разрабатывают - единственное, что похоже они во многом уже подошли к "технологическому пределу" для большинства используемых ими технологий, то есть подошли к той степени усовершенствования, дальше которой уже будут мешать сделать "лучше и больше" уже законы физики. Пример из реала те же химические ракетные двигатели, на которых ныне работает почти вся космическая программа- они подошли к своему пределу и улучшить их значимо уже невозможно - были опробованы почти все доступные пары "топливо+окислитель", как и возможные конструкции движка. Так и у АМ - по большинству технологий, чтобы развиваться далее качественно уже нужен научный прорыв - переход к технике, работающей на неких новых физических принципах.

А кто с этим спорит то? Более того, вероятно что знание например, как работает та техника, с которой человек сталкивается в повседневной жизни, базовых законов физики и тому подобных вещей - может вполне наличествовать у многих людей в Империуме. А вот к примеру, принципы работы плазма-реактора или варп-движка доступны лишь техножрецам Адептус Механикус, и являются мистериями, в которые посвящаются лишь свои. Причины у такой таинственности как религиозные (знания для АМ это дар Омниссии), так и сугубо-утилитарные (если высшие науки будут известны вне АМ, то самих Механикусов могут заэкстерминатусить за крайне неортодоксальный по имперским меркам религиозный культ)

Да про это я как раз читал. Потому и удивился той статейке про ЛР ....

Вопрос то в том, что он может быть уже "прошел". Ибо ДМ Лэнд Рейдера демонстрирует по сути качества, характерные для ИскИнта.

То есть, если обнаружат СШК на "железных людей" (это такие роботы-воины времен Золотой (она же Темная) Эры Технологий), они пойдут в производство?

Собственно, думаю, все слышали, что по бэку искусственный интеллект в Империи мягко скажем, не относится к приветствуемым технологиям, скорее даже наоборот. Однако, недавно наткнулся я вот на такую заметку http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Rynn's_Might итак, что мы имеем - а имеем то, что Машинный Дух (т.е. в данном случае бортовой комп) Лэнд Рейдера сумел а) избежать разрушения, постигшего монастырь-крепость Ордена б) начать "самостоятельную войну" с орками В) так успешно провести атаку, что в ходе нее был уничтожен Варбосс со своими приближенными. как бэ это уже вполне тянет на "Искусственный интеллект" Итак вопрос, что же из этого следует а) заметка анбэк, и вообще недостаточно гримдаркова б) все таки политика АМ по отношению к ИскИнтам такова, что "если нельзя, но очень хочется, то можно" В) некий другой вариант? жду комментов ;)

Боевой ярости - может быть, ну а так, сказано что рубриканты своей волей не обладают, что сродняет их с сервиторами по сути. К.О. намекает, что Рубрика должна была дать десантникам ТС иммунитет к мутациям, но не превращать их в големов. Но заклятие пошло не так, и результат настолько НЕ обрадовал Магнуса, что тот едва не убил Ахримана (именно за то, что тот превратил десантников в безмозглых големов-"рубрикантов"), спасло последнего лишь заступничество лично Тзинча, в результате вместо смерти приговором стало лишь изгнание..... Кстати - я могу быть не прав, но по сути ТС может и в принципе не требоваться даже думать о создании "новых рубрикантов" - ведб голем это у нас душа+доспех. Сделал доспех и вселил душу обратно в него, после чего магически запечатал. Вот тебе и "возрожденный рубрикант"

Ритуалом этим было собственно заклятие "Рубрика Ахримана". Событие разовое и уникальное, судя по бэку. PS- И за которое Магнус чуть не убил Ахримана потом... немножко не так, быть рубрикатором это скорее то же самое, что быть превращенным в сервитора. Это значит стирание личности по сути и обращение в своеобразный "служебный механизм" без собственной воли..

Рубриканты лишены собственной воли и делают только то, что им прикажут сорки, которые их и ведут в бой. Без такого "руководства" рубриканты быстро впадают в подобие стазиса. PS - Кстати, что может проистекать из общей неспособности душ большинства людей в 40К осознавать себя после отделения от тела - а тела то у рубрикантов уже и нет.

Но тем не менее - это проявление как бэ инженерно-конструкторской школы, пусть и отличной от той, что была до Ереси (во время которой АМ потеряли много технологий, к сожалению)

Стада ездили во время ВКП. И это как раз пример еще весьма нестабильной технологии. Видим те же plasma blastguns - которые не имеют "опции" - перегреться и взорваться. Рульбук БФГ и творчество тов. Абнетта намекают на немного иное ;)