mortales

Делись своими "умными" мыслями с кем нибудь другим, прошу тебя -.- Согласен.

И еще, по поводу ФВ: Известно, что (как и с риперами) если тау сделал больше 2х фв на т1 и больше 3х на т2 --> абузер. Если они и правда такие гимпы щас, как вы пишите, считайте, что вам развязали руки. Т.е. можно просто сделать побольше фв. Есть сомнения, что они не затащат? XD Есть простой способ решить эту проблему - сделать разбросы фары более частыми. Против тау это крутотень. Против других рас фарой сильно не потанкуешь. Как такой вариант?

Скаути, да что с тобой? Я же написал, что если ты поставишь турель рядом с лп2, то застанить ее больше чем на 5 секунд будет, мягко говоря, нелегко. Вот если ты ее воткнешь на базе у эльдара, то он ее пронесет легко. Я, в принципе, не возражаю, т.к. крууты могут как и против некра пригодиться, так и против орка, особенно, если им цену подрезать. Соответственно, реинфорс тоже на 5 ниже нужен. х2 крууты + мухи контрятся за эльдар. Очень сложно в плане микро, но дисбаланса не будет. Тем более их и сейчас можно использовать. Если обстреливать х2 гу веспов, кинуть вовремя майнд вар на них же, сделать разброс фарой, когда веспы атаковали ген, и сразу же кинуть шторм, то ген можно спасти. Тут рандом только в том сделает ли фара вовремя разброс или нет. Я тестил.

@Scouty Лол, если турель у лп2 стоит, то сингер с большой вероятностью сдохнет и турель почти не застанится. Ты хочешь чтобы одинокая турель в поле овнила элов весь т1? По поводу MU Эл в Тау: крууто-веспеды контрятся 50/50, это факт, но от эльдара требуются адски четкие действия. Цену круутам предлагаю оставить. Далее, с более живучим варлоком и меньшим уронов от Шау Си (кажется так зовут сержанта у СС?), меньшим обзором у девилфишей и нерфом рейнджа фв эльдару должно быть нормально.

@maniac ты же писал раньше, что на суперпролвле игры (т.е. когда ты играл против негатива видимо) ИГ больше кронов? И на МА тау вс крон разве так сильно скажется 5 рейнджа? Там решают духи и солар, разве нет? Т.е. рейндж то тут не сильно меняет ситуацию. Ну и? Это плохо? Мы получаем как раз тот эффект, который нужен: застанить надолго, скажем, HQ, не получится, а на турели времени будет хватать впритык. Не-а, не жестко. Кронов хорошие эльдары и без Wt выигрывали, а фиксы касались в основном т3, когда эльдар и так имеет хорошее преимущество над железками.

Чтобы помочь тебе это представить, скажу, что иногда на базе бывают стреляющие юниты, которые не испытывают особых пацифстских чувств по отношению к расе эльдар и их строителям в частности. У ФВ заметно более высокий урон и это тяжелая пехота, в отличии от риперов. Я не сильно ратую за этот нерф, но надо быть объективным все-таки. Этот фикс придумали ESL pr0s, т.е. пользуется авторитетом у наших иностранных друзей. Ну и раз пошло такое сравнение с риперами... Если объективно, ты ведь знаешь как жестко огребают фара + рейнджи + 2 рипера с т2 грейдами от ТК + пасфайндеры + 2 фв с т2 грейдами? Так зачем же сравнивать т2 риперов и т2 фв со знаком минус для последних? Риперам легче против мили юнитов, фв легче против рейндж, разве не так? Я думаю, нужно просто потестить, как это сейчас выглядит, а потом делать удручающие выводы.

А может просто уменьшить время действия стана? Скажем до 15 секунд, если бонсингер не дохнет в ближайшие 10 сек после каста, и 5 сек - в противном случае? Тогда и с выносом турелек халявы будет меньше.

Вот-вот :) Хотя, посмотрим, может и правда не будет засилья джедаев? Остальные классы и правда смотрятся ничо так. И как я помню по 2-му эпизоду ЗВ, джедаев тоже был зерг и тупого мяса там хватало, которое об жалких клонов сливалось :D А среди БХ во 1 и 2 КОТОР были такие, кто мог даже самым легендарным джедаям конкуренцию составить

Как бы твой вариант сделает и невозможным стан турелек, и бесполезный стан производящих зданий, не? А без стана турелей комми-турель раш отбить за эльдар вообще будет невозможно. Сниппи выкладывал игры против оХо (он, конечно, был не в форме, но все равно, Сниппи там сам флоатил за 1к на т1), где он убивал его на СоЕ вообще без шансов, при нынешнем-то ВТ.

Да чем вас не устраивает вариант отмены стана производящих зданий? Зачем дальше то резать? достойный носитель традиций клана нонфакторов-лурко*бов

Я сейчас протестил: иммолатор спиливает простой ЛП СМ-а за 30 секунд. За 26 секунд его спиливает талон. Разницу можно скинуть на рандом. Но все-таки иммолятор не летает и стоит гораздо дороже. Еще нашел неприятный баг с анимацией иммолатора: Т.е. он стреляет по ЛП, а отображается как будто по скаутам. Мне тоже кажется, что бонсингеры должны подороже стоить, можно поднять для начала до 60. Выше не надо, т.к. они дохнут даже при хорошем контроле в некоторых МА толпами.

Тогда это будет нерф не только Wt, но и бонсингеров вообще. А они тащат против тау, сомнительно :/ + от серафимок их тогда вообще никак не спасти.

Что нужно добавить в этом патче, безусловно, - нерф Wraithtomb. Я все-таки предлагаю просто запретить им остановку производящих зданий. Если делать бОльший кулдаун и, тем более, делать юз абилки глобальным, то эльдарам будет очень тяжело против застройки - это факт. Реальной необходимости в стане зданий я не вижу, хоть убейте. А с большим кулдауном и эффективность будет почти нулевая. И, пожалуйста, нужны предложения по бистам. Сам я ДЭ играл мало, не могу ничего предложить. И вернусь к тому, что уже предложил по яду: Что вы думаете? И, опять повторю, нужно ли баффать АВ-пушку иммолятору? Я его когда использовал, мне показалось, что бьет она слабовато.

А картонный темпест? Исчезни с треда. Обрезали на 20% уже. Тут надо много думать, пока я бы на таком нерфе остановился. Возможно лучше баффнуть генераторы немного, но это потом, наверное

Я же писал, что нужны генеральные изменения сейчас. Над ним можно работать и дальше, но пока нужно думать о главном. Сначала нужно протолкнуть патч на Вубли, а все эти сомнительные изменения могут вызвать новые баги, ухудшить баланс и т д. Этим нужно будет заняться, но уже в последующих версиях. И такие изменения нужно будет вводить отдельно, чтобы их можно было хорошо протестировать и т д. потому что у СоБ в качестве AV только селестинки по сути, т.е. они действительно страдают от спама дефов, хф дредов и т д. Это необходимость. Какую "дыру" вы хотите прикрыть изменением мародера?? Или опусканием жуков на землю? Где острая необходимость, а? Сложно самому подумать над ответом, прежде чем задавать вопрос? Вообще, вымораживает такое отношение. Ты просто пишешь "рукалицо ваш патч г**но" не приводя никаких аргументов. И тебе нужно еще все расписать, тратить время. Солар писал про вась и лп3, но он приводил цифры из вики и пытался аргументировать свою позицию, и потом сам признал свою неправоту. А то, что ты пишешь, называется "вбросами".

Это хорошо, но что с иммом в качестве AV? Нужно ли его немного баффнуть? LOLWHAT?! Чем вызвано это изменение? Где это обсуждалось? Наша задача была, напомню, исправить основные недочеты баланса - и только это, вообще, обходясь минимальными и только самыми необходимыми фиксами. Разве она изменилась? Зачем трогать геймплей?? Да-да, какое отношение это имеет к балансу? Давайте еще про "бесполезных" апотекариев вспомним и перенесем чаплина в артефактницу, ФК в HQ, и т д и т п Не надо пытаться делать бесполезные и редко используемые юниты полезными. Вроде же обсудили, что любые сомнительные изменения могут обречь патч на провал -.-

Ну, этот вопрос просто поднимался давно, с ним неплохо бы разобраться. И вообще, хочется с ДЭ разобраться. Я понерфить яд, грубо говоря, на треть. Есть ли сомнения, что он сейчас слишком силен, при его-то стоимости? Есть идейка привязать яд к бараку. Его использование в развитии через барак меня не смущает. А вот для геллей я нахожу его слишком читорным. И снова вопрос: что делать с бистами? Не, все-таки давай делать как принято, чтобы народ в заблуждение не вводить

Круто, тока Community Patch 1.2 - это перебор. По крайней мере, должна была быть версия 1.1. А вообще если версия отличается не сильно, то ее следует называть 1.0.1 :) Я и так хорошо помню, как яд работает. Про реген чаппи - это не то. Во-первых, чаппи есть не у всех. Во-вторых - это уже т2, а проблемы с ядом в основном на т1. Генеральные сражения не знаю что дадут. Я много раз пытался отбивать байкспам и много раз замечал, что яд получают 6-7 бойцов в каждом отряде, что бы там ни было с анимацией удара и т д. Урон известен из вики, т.ч. цифры достоверные.

Я подумал, и правда, Вурди прав. Если некрон некрон специально генераторы в кучку не ставил, чтобы можно их было одной орбиталочкой накрыть, то она сносит, обычно, 2, от силы - 3 генератора. При этом почти наверняка теряется ФК + какие-то юниты, к которым он был приаттачен (иначе шанс скастовать ее совсем мал). Т.е. СМ сносит их совсем не на халяву. Ну и есть шифт. В общем, я не уверен, что надо еще что-то нерфить-баффать в этом отношении. В принципе, СМ все равно может скинуть дред к генам, который сломает явно не меньше, прежде чем его убьют. Дредов тоже нерфить?) Согласен. Если сделать сильнее лп3 ИГа, то ИГ-шная застройка превратится вообще в ад для противника. Не, не, это очень маловероятно. Я прикидывал, что если, скажем, геллионы и мандрейки будут гонять 3*8 пака ТСМ (обычно именно столько делают против риверспама), то где-то 6-7 бойцов в каждом скваде будут получать этот ДоТ, т.о. суммарный урон будет ~600 единиц каждые 10 секунд от одного лишь яда. Для сравнения лп2 СМ наносит лишь 410 единиц каждые 10 секунд + от лп2 можно убежать, а вот если тебя "осалили" геллионы, ты получаешь свою порцию яда в любом случае. Предложение: снизить дрейкам и варам урон от яда с 2 до 1.5, геллионам и скоржам с 3 до 2, вичам - с 9 до 7 (учитывая коммандиров). Снизить время действия яда с 10 секунд до 6. Таким образом яд ДЭ будет наносить такой же урон в сумме, как лп2 СМ. Вичей можно и не трогать, просто слишком диссонировать будет их урон на фоне других юнитов. Ну это фигня.

СМ не жалуются. Они терпят! :image206: Ну просто с чем еще проводить аналогию? Как же строить баланс, совсем не ориентируясь на какую-то другую более-менее схожую расу? Хотя речь о ерунде, мне кажется, что эти 2 единицы капа ничего особенно не решают. Хотя, на мой взгляд, ИГ и так в плане техники жирно живут. Даже псайкеров никто не использует, хотя юнит безусловно полезный. Ну если Марсианский Центр будет давать +8 капа я не расстроюсь, хотя и не вижу логики. Не забывайте, что ни Кайон, ни Монт'Ка не требуют ни тех станцию, ни барак с жывотными Вроде кто-то из тестеров писал, что орбиталочка ФК так и так генераторы проносит. Видимо, не помешает немного баффнуть хп генераторам. Вообще, они и правда довольно хрупкие.

А в чем проблема? Есть милые собачки, которые хоть и не обладают большим обзором, но врезавшись в толпу врага, укажут тем самым цели для ФВ. Это вполне логично, иначе можно просто одних фв наделать и стрелять со своей базы по чужой. А так тау не сможет отстреливать все живое с безопасной дистанции, будет терять юнитов (собачек если конкретнее) и, теряя мили поддержку, рисковать потерять и всех ФВ. Довольно неплохо, разве нет? Это очень неплохо нерфит имбовую дальность

Если сравнивать с теми же СМ, то им приходится платить за каждый предатор, потом за ЛР, и при этом не будет капа чтобы даже дред простенький к ним добавить. Т.е. для того, чтобы СМ мог кое-как строить технику, нужно потратить 425 реквизиции. При этом СМ не получает возможности с 3х зданий тех строить, как ИГ. Есть ли на что жаловаться? Нет, я понимаю, что с уменьшенным капом ИГ теряют свою уникальность и т д, но мы же баланс хотим исправить. ИГу и без 2го завода хватает на беню и 2 лемана, в чем запара-то? Не, все уравнивать-то не надо. ИГ глобалки порезали ибо напрашивалось. Больше ничего не уравнивали вроде. Вы ставите новые вопросы, когда еще не решены старые. Вот с иммолятором и правда стоит разобраться прямо сейчас, т.к. СоБ страдают от спама дефов почти так же, как страдали ДЭ. Думаю, стоит снизить цену. И все еще неясно, что делать с бистами и ядом. Можно сделать подешевле вичек, т.к. они хоть и круто баффают, стоят дороговато для своих ТТХ. Можно снизить цену талоса, т.к. я сомневаюсь, что он и правда стоит свою цену (вроде один из самых дорогих юнитов данного типа, дороже, наверное, только килла-кана) с его-то скоростью и паффингом. Хотя я никогда не замечал, что ТЭ ущербны на т3, как тут некоторые говорят. Мне кажется, этот вопрос стоит решать в первую очередь.

Ну пасфайндеры нужны в любом случае. Это и хорошо, т.к. теперь вместо 4 фв тау нужно будет делать 3 фв + пф))

Не забывай, что теперь ты можешь застанить фалкон и он никуда не прыгнет, пока стан не пройдет. Это же не может не радовать? А голых ФД, контрить ИГ может и без пристов очень легко.

Не стоит его сейчас толкать буржуям, т.к. лучше бы сначала довести до ума.