mortales

А отчего Архонт стал дохнуть быстрее? Из-за регена? Ну сейчас у него такой же, как у КС, вроде. Довольно логично. Помню я с КС тоже поначалу не мог совладать, потом научился его использовать достаточно эффективно.

:D Аморально то, что они своими фламерами несколько сквадов охватывают) Нужно еще что-то делать с иммолаторами, т.к. сейчас СоБ страдают от спама дисрапторов не намного меньше, чем страдали ДЭ (я оптимистично использую прошедшее время). В том то и дело, что мили юнитов ставят из-за фламеров в дальний бой - это не совсем нормально, не правда ли?

Ты вроде не предлагал ничего, только написал, что васи - ущербы :) Как нерфить яд и фламеры у pss? Можно попробовать снизить урон от яда, скажем, на 30%, а фламерам снизить дальность ~ на 40-50%.

Я же написал, что мне безразлично что тебе там что-то не нравится, я и не читал твой вопрос, я уже написал достаточно. Тем более, судя по тому, что ты в своих постах перевираешь мои слова, смысл моих постов ты так и не постиг, хотя я тебе даже пример придумал, чтобы было легче осилить. Но не судьба ;(

@RamRoud, я тебе ничего не пытаюсь доказывать, мне все равно, что тебя устраивает, а что нет. Если бы мне нужно было убедить группу людей, я бы попытался это сделать, для тебя одного стараться? Зачем мне это? Тем более когда тебе надо по несколько раз одно и то же повторять, чтобы ты уловил смысл

Не услышал, потому что не слушал, а не потому что их не было x_x Если бы ты сам этим занимался и лучше чувствовал настроения комьюнити (а я этим занимался и настроение ощутил, можно сказать, на собственной шкуре) ты бы так не настаивал на своей позиции

А, ну ок, тогда в Voobly. Все что нужно - включить вручную клиент и выбрать там compatch. Для тех кто не знает, чтобы попасть в лобби нужно пройти по ссылке http://www.voobly.com/games/lobby/75/145 и нажать на кнопочку Open the lounge (рядом с рожей сестрички).

Я бы пока оставил, это не первостепенная вещь, нужно все-таки расставлять приоритеты. А вот снижение цены бы все-таки добавил прямо сейчас. В основном разделе создал тему для тестеров. и оказался неправ.

В связи с тем, что только что появился готовый тестовый вариант комьюнити патча, с изменениями в котором вроде бы большинство согласны (эврика!), причем далеко не все изменения имеют косметический характер, нам срочно нужны компетентные люди для тестов. В идеале хорошо бы перейти на этот вариант патча хотя бы на неделю-другую, забыв на время о ванильном 1.2 Вот ссылка на патч: http://www.mediafire.com/?1xwfonnnvuvcquk Если вы готовы оказать содействие, напишите, пожалуйста 1. Ник 2. Способ связи (желательно ICQ) Помимо самих тестов желательно, например, выкладывать реплеи с анализом того, как изменения повлияли на баланс и т. д. Лично я не против сейчас прям потестить. Вубли лежит весь день, наверное оптимально тестить на геймспае сейчас.

@BoS_MetalEpidemic, Спасибо, будем тестить. Я не то что бы настаиваю на этом фиксе, но почему в патч не вошло изменение цены и времени изучения бионики и целеуказателей? Вроде все логично, в сумме приравняли к аналогичному грейду у ХСМ. И вошли ли в патч баг-фиксы Зенеля и Мататаки (как-то так ник :D)? В чейнджлоге не сказано об этом. Да и судя по весу, видимо, нет.

Васи тащут на себе МА против некронов просто адски. Да и против других рас они вполне окупают свою цену, я считаю. Стоят как хф дреды, зато стреляют по всей карте, пусть не так часто, зато сильнее. Нерф пристов касается в первую очередь т3, а на т3 эко, как правило, уже достаточно высокое, чтобы не замечать разницу в стоимости ~30\15 (не помню какая точно разница). Гранатки понерфили за то, что они наносят примерно такой же урон как и плазма, хотя они при этом разбрасывают, замедляют и стоят дешевле. Странно это, разве нет? Сейчас все более логично. Прыжки мухам, огонь поссов, яд и прочее предлагаю оставить для следующих версий патчей. Тут есть что обсудить и потестить.

@Solar_Macharius, да не волнуйся ты, патч будет тестироваться сначала, если ИГ и правда окажутся слишком порезанными, это будет исправлено. Тем более нерфы не такие уж сильные. В сумме может получиться перебор, но это скоро узнаем. Учитывай, что эльдар и тау тоже сильно порезали, остальные расы остались без особых изменений. В целом должно быть неплохо все. P.S. Не терпится приступить к тестам ^^

@RamRoud, я не писал, что нужно идти тем или иным путем в зависимости от количества рас. Смысл того, что я написал заключался примерно в том, что когда создают скульптуру, сначала материал обрабатывают молотком и долотом, и лишь потом берутся за напильник. Ты действительно считаешь, что отшлифовать 3 МА (без учета мирроров) это почти то же самое, что и отшлифовать ~ 36 МА и занимает лишь немного больше времени? И не надо так категорично утверждать кто прав, а кто - нет. Ты не царь и бог (surprise!)

@RamRoud, я с тобой согласен, это хороший подход, но, как ты написал, Релики и Близы идут разными путями. А в чем причина? Да потому что у Близов в играх по 3-4 расы, там баланс УЖЕ неплох, поэтому и нужны только мелкие изменения. У Реликов все не так. Я замечу, что нерфили только то, что всегда было предметом споров. Пусть некоторые нерфы ударят по расам чуть сильнее, чем нужно - это можно исправить потом, но в целом влияние должно, по-идее, быть положительным. И изменения будут сразу видны - это тоже плюс. Если ИГ станут внезапно гимпами, то можно будет чуть ослабить изменения. Но я думаю, что должно быть в самый раз все-таки. Хелдреды, по-идее, должны контрить рейдеры. Еще у ДЭ есть талос. Я думаю, должно быть ок все. Лично я не против такого фикса. Вроде договорились, что яд и огнеметы нужно резать. Но как? Я бы баффнул может ХП на 300 предатор. А вот зачем талону ХП резать я не совсем понимаю, т.к. он не слишком-то хорошо противостоит другим самолетикам и в отличии от большинства других юнитов подобного типа не может обстреливать ЛП2 вне рейнджа его действия. Ну и чинить его очень и очень долго. Я вообще считал талон единственным нормальным аир-юнитом в игре о.О

Тогда я напишу список тех изменений, которые требуется обсудить: 1) Нужно ли снижать стоимость грейдов на энергию у некронов и стоимость 2го монолита? Если да, то на сколько? 2) Нужно ли резать ХП предатору СМ или баффать предатор ХСМ? 3) Резать ли ХП талону? 4) Нужно ли резать яд у ДЭ? 5) Нужно ли резать огнеметы поссам? 6) Нужно ли делать лимит в 3 духа некронам? ... Хм... кажется, буржуи не понерфили WT, или я ошибаюсь? Если не понерфили, то это нужно обязательно сделать. Было много предложений, но самое простое, и, пожалуй, лучшее - убрать возможность вешать WT на производящие здания. Пусть станят только турели и Lp2.

@BoS_MetalEpidemic, я сегодня не выспался немного, сори, если туплю, но я все-таки не совсем понимаю, каков твой план. То мне кажется, что мы условились добавить патч, ссылку на который я дал, с теми изменениями, что у рейнджей будет перенесен инвиз, а не уменьшена дальность, а предатор СМ (и вроде талон) останутся без изменений. Ну и про бафф эко кронов можно поговорить. Но заголовок "принятые на данный момент изменения" меня немного смутил. Давайте пока что оставим его как есть с теми изменениями, которые я упомянул, добавим к нему баг-фикс, а обсуждать будем уже, что можно к этому добавить. Меня раздражает, что у СМ нет бункеров, как у ИГ и КомСквада, рабочие не стреляют плазмой, а LP2 стоят на 15 энергии больше. Не все же в одни руки. Да и ГМ наносят завидный урон по ком. броне зато. И урон у них адекватный, проблема только в моментально падающей морали, но это вполне логично при всех других преимуществах. Не надо, пожалуйста, забивать тему бесполезными жалобами.

Сейчас просто нет времени на то, чтобы вводить изменения "по чуть-чуть". Каждое серьезное изменение требует хотя бы недельного теста. Сейчас тестить никто не будет. Даже если найдется 3-4 человека, этого недостаточно, нужно чтобы можно было выделить какое-то весомое большинство среди тестеров. Т.е. нужно человек 8 и более. + все чаще люди пишут, что ДоВ давно умер и хватит пытаться что-то изменить, с таким настроением создание патча заглохнет очень быстро. Онлайн в вубли тоже уменьшился. А ДоВ нуждается в очень серьезных изменениях, поэтому нужно сделать такой патч, изменения которого будут заметны в игре. Если обнаружатся какие-то фейлы, их можно будет убрать потом. Если же патч признают кошерным, то можно уже будет создать группу тестеров, которые бы целенаправленно занимались отдельными фиксами, чтобы потом можно было выпускать следующие версии патча. И да, если есть какие-то изменения, которые вызывают серьезные сомнение у вас - пишите об этом сейчас, и, пожалуйста, старайтесь сделать подробное обоснование.

Изменения коснутся только глобалок, вроде, ЛП2-то у них так и останутся 100/60. Это только с виду не очень существенно. И если бы ЛР имел характеристики бени, я бы не отказался хоть 2 таких здания построить для него. Еще учитывай, что с дополнительным зданием не нужно выбирать между Леманами и Беней. Казармы стоят всего-то 100 реквы, да и имеющегося капа вполне хватает на все необходимое.

В баг-фикс патче не было снижения лимита для ВС. Про добавление баланс мода речь не шла. Поэтому 3 ВС. Ну и пусть остаются такими же, не понял, в чем проблема Учитывай, что скоржи тоже получили существенный бафф, в целом должно быть не хуже, чем у других рас. опять же, непонятно, ты перечисляешь изменения из баланс-мода, в баг-фиксе такого нет. Не думаю, что стоит проводить аналогии между кронами и остальными расами, они стоят немного особняком. Я не считаю кронов ущербами, как некоторые частенько тут говорят, но... не знаю как с первым грейдом и стоимостью моника, но т3 грейд на энергию стоит чересчур дорого - с этим и я согласен. Можно, скажем, снизить стоимость 2го моника на 50, а не на 100, стоимость 2го грейда оставить -100, а первый не трогать. Хотя, не знаю... Можно вообще пока временно отложить этот фикс. Его вообще как-то странно добавили в патч. Это уже выдумка Маньяка, как я помню, которую одобрил Хорде - и этот фикс сразу добавили. В ЕСЛ-патче его не было. Каких-то аргументов в пользу необходимости такого фикса я тоже не видел.

@Ardi, да Также эльдарский т4 стоит нормальную цену 450/450, а не 340/340 (кажется такие цифры), а фалкон не может совершать прыжок во время стана. Это из основных изменений. [ Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд ] Ой, забыл, буржуйский патч-то, вот: http://www.mediafire.com/?94o60kzs41m2285

Окей, только, пожалуй, дальность рейнджам не стоит трогать при этом. Нерф предатора СМ они аргументировали тем, что хотели сделать его на подобии предатора хаоса. На мой взгляд, лучше как раз-таки баффнуть предатор хаоса, а не нерфить предатор СМ. Наиболее логично - снизить цену, т.к. он стоит даже, вроде, немного дороже, чем у СМ, а полезность его весьма сомнительна, пусть и на т2, но с него довольно и того, что его невозможно так же эффективно чинить, как у СМ, а именно за счет этого он так хорошо окупается. Ладно. Если сделаешь все, что написал, огромное тебе спасибо. Повторю, что я лично готов тестировать этот вариант патча сколько потребуется. Могу выкладывать реплеи с подробным анализом и т. д.

Ты не учитываешь одной вещи (скорее всего просто не знаешь о ней): фиксы, внесенные в буржуйский патч, трогать нельзя, т.к. сейчас задача сделать не рашн комьюнити патч, а сделать тот патч, который будет стоять на вубли по дефолту. Буржуям, в целом, их патч нравится, хотя они и знают, что он недоработан. Если мы сейчас будем делать все на свой лад, то они начнут адски вопить и всякие джараксы будут называть нас angry russians и прочие ретарды начнут писать типа "только русские играют в эту DEAD GAME" и т. д. Мы с Ламо это проходили уже. Т.к. в целом патч ихний и правда неплох, лучше его не трогать, или трогать, но не сильно. Если с ними не считаться, то дело 100%-но выгорит. Патч Зенеля на санкте был анонсирован и, в целом, они его одобрили, хотя отписалось мало народу о нем. Но возникать не должны, если в итоге его добавят. Убрать инвиз рейнджам и нерфануть ИГ эко просто-напросто является необходимостью ИМХО, да и, опять же, буржуи вроде бы тоже не против этих фиксов. В общем, в патч нужно включать только кошерные вещи - это важно помнить. Если они увидят в чейнджлоге, что чаплин перенесен на т3, то сразу пошлют нас со своим патчем в лес (и я к ним присоединюсь, честно говоря). Протолкнуть патч на санкте, доказать его кошерность и убедить Master Geberry в том, что его можно ставить, как дефолтный - отдельная задача. И ее, чую, выполнить будет не просто. Но иначе дело вообще с мертвой точки не сдвинуть. Придется долго его тестить, но в таком виде, как я предлагаю, он должен давать положительные результаты. Такие дела.

Тьфу, затупил. Я привык, что под болтерами имеется в виду тяж. вооружение. Пусть посты грейдят вместо инвиза - что с того? Если бы эффективнее было грейдить посты, а не изучить инвиз, эльдары грейдили посты бы, нет? Но штука в том, что в некоторых МА в 10 раз полезнее сделать инвиз. Лучше поднимать пехотный кап на те юниты, которые располагают к тому, чтобы их делали в больших количествах. Но сделать так, чтобы это решало проблему и не создавало новые, очень нелегко. Врайтам проще-таки сделать лимит. И почему ты не считаешь, что лимит на строителей, например, это не бред? Разве строитель - не базовый юнит?

У целестинок нет болтеров, они только у БС (аббревиатура говорящая :D). Цена нормальная, на мой взгляд. И они не бесполезны) Было бы здорово, т.к. КомПатч надо доделать! И чем скорее, тем лучше. Наверное, не все знают, что на Dowsanct-е недавно разрабатывался патч, но до ума его естественно не довели. Я пытался расшевелить людей и пытался призвать к помощи Master Geberry, но как-то все очень тяжело с буржуями. + там огромное количество маленьких ретардов, которых никак не контролируют модераторы. В общем, гиблое дело. Но! Есть некоторый промежуточный патч, который сам по себе довольно неплох. Все фиксы принадлежат руке ЕСЛ-ых бацек (по выражению Хорде). Не то что бы у меня было к ним повышенное доверие, но все фиксы более чем адекватные. Вот чейнджлог: "changelog" Added Maktakaґs Bug Fix Mod fixes. - Fixed the sound speech on certain units which was too loud in comparisson with others. TAU - Pulse rifle upgrade no longer adds +5 range to FW (including leader). (т2 грейд на фв более не дает бонуса к дальности) - SS leader damage vs. infantry decreased to 10 (from 25). EMP grenade AOE reduced to 5. (лидер стелсов наносит намного меньший урон по инфантри) - Increased cost of the Vehicle beacon to 300/140 (+40 power). (Техстанция стоит дороже на 40 энергии) - Kroot Shaper now adds 20% melee damage to his squad. Kroot Hound damage reduced accordingly. (Круут Шейпер при аттаче дает +20% к урону в мили) - Pathfinders marking Target effect reduced to 65% from 75%. ("метка" пасфанйдеров дает +65% урона вместо +75%) - Sight range of Pathfinders and Devilfish reduced by 10 and 20 respectively. (дальность пасфайндеров и девилфишей сократили до 10 и 20 соответственно) ELDAR - Ranger range in all tier levels decreased by 5. (дальность у рейнджеров сократили на всех тирах на 5 единиц - это бред x_x) - Health of Dark Reapers decreased by 50, health of Warlocks increased by 50. (ХП риперов уменьшили на 50, а варлоку добавили столько же) - Harlequin dance of death damage decreased by 15. Warp spiders jumps decreased to 1.5. (Танец Арлекина наносит на 15 меньше урона. Количество прыжков у WS сокращено до 1.5) - Superior optics damage upgrade on warpspiders decreased to 25%, range increase to reapers removed. (т3 оптика теперь дает +25% урона вместо +40% и не дает бонуса к дальности риперам) - Bright lance platform damage increase effect decreased to 65% from 75%. (Увеличение урона от брайт лансы снижено с 75% до 65%) - Decreased damage reduction of Seer Council to 40%. (сопротивление урона у Совета снижено до 40%) - Decreased the hit points of Fire Prisms by 500. (уменьшены хиты у Огненных Призм на 500 - вроде и так не особо жирные) - Avatar vehicle bonus now is removed. (бонус к технике от Аватара убран) ORKS - Big Mek ranged accuracy doubled but damage halved, to remove lottery gun effect. (Точность Биг Меку увеличили в 2 раза, урон уменьшили в 2 раза, чтобы убрать "эффект лотереи" - лично я против, т.к. на самом деле это очевидный бафф Мека, который и так неплохо капперов и рабов отстреливает) - Trukk damage reduced by 10%. (урон трукк снижен на 10%) - Fighting juice duration decreased to 15 seconds. (Файтин Джус теперь работает лишь 15 секунд) - Minimum damage of Burna Bomb decreased by 50%. (минимальный урон от бомб Дока уменьшен на 50%) IMPERIAL GUARD - Now start out with 0 vehicle cap. (Начальный кап техники у ИГ = 0) - Increased the price of individual priests to 100/75. (стоимость приста увеличена до 100/75, не касается приста в КС) - Damage bonus from Weapon Specialization to guardsmen Grenade launchers and plasma guns halved. (Бонус урона от Weapon Specalization уменьшен в 2 раза) - Duration of fanaticism decreased to 8 seconds. (продолжительность действия фанатизма снижена до 8 сек) DARK ELDAR - Archon healing rate decreased by 1. Each commander upgrade now increases it by 0.5. (скорость регена у Архонта снижена на 1, каждый апгрейд на коммандира увеличивает его на 0.5) - Reaver jetbike splinter cannon with targeting molecule damage decreased by 15%. (Пушка с грейдом у джетбайков наносит на 15% меньше урона) - Raider damage increased by 20%. (урон Рейдера увеличен на 20%) - Improved the morale of Scourges by +150 and hitpoints by +60. (мораль у скоржей увеличена на 150, ХП на 60) SISTERS OF BATTLE - Missionary ranged and melee damage increased by 25%, frequency of special attacks reduced. (урон миссионера в дальнем и ближнем бою увеличен на 25%, частота разбросов снижена - очевидно, что теперь им можно воевать с вражескими капперами) -Canoness hitpoints increased to 1750, up from 1500. (хиты у каны увеличены с 1500 до 1750) - Angelic visage no longer stacks. (ангельский лик больше не складывается - не знаю, что имеется в виду) SPACE MARINES - Orbital bombardment damage vs. building low decreased by 20%. (урон от орбиталки по зданиями типа building low снижен на 20% - чтобы не было такого "одним махом все гены крону убивахом") - Health of Predators decreased by 500. (хиты у предаторов уменьшены на 500 - WTF?!) - Reduced Tempest's Krak missile DPS against commander armour from 23,7 to 12 (урон темпестов по ком. броне снижен в 2 раза) -Decreased second level upgrade costs for bionics and target finders from 100/50 to 50/30, and research times from 40 seconds to 30 seconds (снижена стоимость грейдов бионики и целеуказателей с 100\50 до 50\30, скорость изучения снижена с 40 сек до 30 сек) CHAOS - Hell Talon health decreased by 300. (ХП у талонов снизили на 300) NECRONS - Power cost of first power upgrade decreased by 50. The cost of the second power upgrade and second monolith are decreased by 100. (стоимость первого грейда на энергию снижена на 50, стоимость второго грейда и монолита снижена на 100) - Damage reduction of wraith flight and Phylactery reduced by 5% and 10% respectively. (сопротивление к урону у врайтов и филактерии снижен на 5% и 10% соответственно) Что не понравилось: Из всех изменений мне не понравилось только уменьшение ХП у предаторов, ибо я не вижу к этому повода + в МА СМ в ИГ и СМ в Эльф он адски тащит, поэтому я бы оставил его как есть + снижение дальности атаки рейнджеров на 5 не делает их менее имбовыми в имбовых МА, но весьма негативно сказывается в МА против тау, в котором они весь т1 тащат на себе, причем именно за счет бОльшей дальности. Что хотелось бы добавить: - Главное - добавить багфиксящий патч Зенеля, там есть очень классные изменения, маст хев. - Убрать к черту невидимость у рейнджей на т1, т.к. она реально не нужна эльдарам на т1, это лишь халявная возможность нехило баффнуть и без того неслабых рейнджей. СМу на т1 станет гораздо проще. Всем остальным, в принципе, тоже. Ну и славно! - Сделать ИГам стандартную стоимость глобалок и их эффект. ИГ после т1 вырывается в лидеры на всех тирах, за что такая халява - непонятно. Я сам поиграл немного за ИГ, я не помню ни одной игры, в которой у меня эко после 10 минуты было меньше 160/79 T_T - Порезать урон от Бени. Ладно уж 10к ХП и адская скорость починки у пристов, но когда за пару залпов тебе всю пехоту убивают - это перебор. Я вообще считаю, что один-единственный юнит не должен так сильно решать игру, если такое возникает - его нужно нерфить. После всех нерфов даже эльдарам будет очень далеко до мощи ИГ-шного т4. - Сделать лимит на духов = 3. Спам духов эффективен в основном против тау и ИГ, которые и так от кронов страдают на мелких картах. И вообще его сложно контрить, что бы там ни говорили. - Снизить урон от яда. Т.к. против ДЭ меньше чем в 3 пака не играют, суммарный урон от этого ДоТа доходит до 500-600 ед каждые 10 секунд. Это перебор. - Немного баффнуть предатор хаоса, т.к. в нынешнем состоянии он не особенно юзабилен, учитывая его огромную стоимость и низкие хиты. В принципе, это все. Я думаю, что при таких фиксах баланс очень сильно выиграет. Готов тестить такой вариант до потери пульса, если надо.

Подкорректировал/обновил гайд. Спасибо Мастеру за дополнение про некронов, но этого пока что недостаточно для полноценного руководства ;(