mortales

- Хороры не самый сильный av-юнит, мягко говоря, может быть добавление регена было бы неплохой идеей. - Эту абилку еще в патче Зенеля обсуждали (как и порчу, кстати), думаю можно будет из баланс мода ее взять - Барак хаоса быстрее строится, чем у СМ, в нем есть рапти, + главное: стоимость культей полностью нивелирует разницу в начальных затратах у СМ и ХСМ. Не вижу причин снижать цену. Соответственно не стоит трогать цену раба и гена. - За реген рабу я сам когда-то ратовал. - закачка капперов все равно будет чем-то вроде баловства кмк Ну и все это можно будет обсуждать уже в качестве дальнейших фиксов, думаю, что в релизную версию ничего из перечисленного не стоит вставлять. По поводу предатора хаоса: самое простое и логичное - снизить его стоимость на ~50/100. То, что он стоит чересчур дорого у меня лично не вызывает сомнений. Вот, парень зрит в корень. Ни орк, ни ХСМ, ни СМ при равном скилле не пустят крона на свою базу. В бою от солара так и так будут банально убегать. Поэтому и такой большой длительности от него в этих МА и не требуется. Маня, я вот твою позицию так и не понял. То ты пишешь, что некры >>> ИГ, то пишешь, что 3 гм с плазмой + васи убивают некрона и без солара никак не обойтись с его обычной длительностью

@Kirisute Gomen Его баффнули уже, я его тестил, он мне понравился :> Оу, опять забыли про Wt. Я предлагал сделать его неприменимым к производящим зданиям ранее. Но выпиливать с корнем абилки не есть хорошо. И эльдары все равно смогут проносить турели в любых количествах фактически без потерь. Тоже не айс. Поэтому предлагаю банально снизить время действия wt с 30 до 15 сек + в случае смерти бонсингера эффект абилки должен моментально прерываться. Беспрерывный стан производящих зданий уже будет несложно предотвращать игровыми методами, а турели уже будет реально защищать.

Отсутствовал 4 дня, поэтому не мог "цитировать" оригинальную тему. Я не слишком подробно читал то, что было написано, пока меня не было, но конструктивных постов я не заметил. Если я что-то пропустил, напишите мне, пожалуйста, в ЛС. SF_elamaunt Если баффать то, что принимается абсолютным большинством, то тема станет горой флуда, в котором иногда проскакивают, но теряются дельные мысли (что собственно и происходит). Так и вижу, страница номер 3589.. Принимать от нескольких групп игроков свои списки изменений - довольно глупое занятие, так как чем меньше группа игроков, тем субъективнее мнение. Но и учитывать всех тоже нельзя. Здесь требуется лицо, как можно менее заинтересованное в своей расе, разбирающееся практически во всех ма, но при этом обладающее конструктивной логикой, знанием таймингов, и в то же время его мнение должно быть независимым. Более того, требуется гибкость мышления для эффективного рассмотрения возможных изменений, и как они могут отразиться на балансе. Выбирать таковых из авторитетов этого форума - проигрышный вариант, так как независимость мнения сильно под угрозой. И что мы имеем - холивар.. Можно забыть о выходе патча на ближайшие пару лет. Даже если он и выйдет, готов поспорить, что туда проскочет хотя бы парочка изменений, которые могут в корне подпортить баланс "каких-нибудь ма, о которых мало подумали". Ну и все по второму кругу.. Определитесь уже и сделайте хоть какой-нибудь релиз, предложите англоязычным форумам и запустите в воблю. Дело хоть сдвинется с мертвой точки. Для холивара время всегда останется, но по крайней мере вы можете наконец-то заполучить больше независимых тестеров. А для дополнительной информации было бы неплохо запросить какие-нибудь статистические данные с вобла, если конечно там таковые имеются. Я все, спасибо за внимание. BoS_MetalEpidemic Ну начнем с того что на вобли патч уже вставляется. Точнее нужно подождать решения одного из админов. Затем - я даже не против вырезать изменения баланса и вставить один лишь багфикс. Но как уже говорили: людям будет пофигу на то что теперь каие-то анимации проигрываются до конца или что теперь все машиины взрываются по единому шаблону (да и вообще взрываются). Потом - патч делали как раз таки профессиональные игроки - а мы лишь воспользовались их правками (кроме пары случаев) Наконец замечу, что дискутируете тут вы сами и сами же устраиваете эти срачи. В общем все что я делаю - это собираю все в кучу. Все что вы делаете - предлагаете идеи и не замечаете более важных вопросов (я страниц 20 проталкивал идею с фиксом живой святой). Предлагать идеи конечно хорошо. Но это дела будущего - сейчас скорее всего 1.0.2 будет откачен(откатан) и будут проведены тесты на 1.0.1 - если все будет в порядке (а многое уже в порядке) то в 1.0.2 будут добавлены разве что фишка с артиллерией и заводом тау (ну и возможные фиксы если 1.0.1 где нить багонет). mortales Перед релизом предлагаю показать чейнджлог Негативу, Михалычу и АЗу, т.к. это взрослые ребята, которые, кажется, давно охладели к игре, поэтому им будет проще взглянуть на все расы с нейтральной точки зрения (хотя вот Сантьяго не играл черт знает сколько, а до сих пор люто ненавидит эльдар ) + в они играют/играли за все расы на высоком/хорошем уровне. В общем, нужно спросить их благословения на релиз патча, мне кажется. Можно сделать так: если минимум 2ое из них одобрят патч, то мы его релизим, если 2м и более не понравится какой-то один фикс - мы его выпиливаем. Т.е. просим одобрить патч и, если нужно, внести какие-то пожелания/коррективы. HG|Maniac Apocalypse_Pony ну если другие некроны просят оставить все как есть с дестрами значит у них есть свои причины на это.Но мне бы хотелось чтобы снизили время постройки паука на 10 секунд до 50, с ускорением +40% мы получим 30 секунд время постройки паука как у нормального дредноута.хотя если и тут много против будут то оставляйте все как есть mortales Напомню, что так и не поставили точку в обсуждении следующих вопросов: 1) снижение стоимости глобалок у некронов 2) снижение скорости постройки паука/увеличение скорости постройки дестров 3) снижение стоимости псайкеров 4) нерф яда у ДЭ 5) что делать с бистами? ИМХО стоимость 1ой глобалки нормальная. 2ая глобалка стоит неоправданно дорого. Если снизить на 75 (+\- 25) - будет нормально. Сейчас дестры выходят как-то чересчур быстро для теха, +5-10 сек не помешали бы. Помню, что Вомбл, кажется, тоже предлагал увеличить время постройки. Пауки не только долго строятся, но и после постройки они довольно долго "возрождаются" рядом с моником, а потом тупят из-за рядомстоящих генов. Поэтому снижение времени постройки, опять же, считаю обоснованным и логичным. Стоимость псайков великовата, но не сильно, т.к. они серьезные парни, на самом деле, имхо они окупают себя по крайней мере на т4 даже сейчас. Яд предлагали нерфить либо увеличением цены, либо снижением продолжительности действия (не панацея). Я предлагаю в очередной раз привязать грейд на яд и грейд на дрейков (на веапоны) к бараку. Еще раз скажу, что меня вполне устраивает яд в ветке через барак, но для тех ветки это явно слишком жирно + это немного уравновесит тех. и барак ветки, щас первая полностью доминирует имхо. С бистами хз что делать. Я бы снизил скорость на 10%. Void морталес правильно сказал, ветка с бараком действительно гораздо слабее по сравнению с миксом байки + гелионы, поэтому в нее никто не желает играть. Лучше тупо перенести грейд в барак и все. И вообще пусть выберут 3 человека которые сами все будут делать без 1000 советов от профи N1Ce)Nirax Имхо, не стоит повышать время постройки дестроера. Во многих МА их спам 3-4 штуки спасают тебе жо.... Лучше оставить так как есть, во многих МА паук и не нужен. Хотя его полезность очень трудно оценить, халявные войска и отличный милишник. Но время постройки? Может просто цену ему скинуть, оставив время постройки? В любом случае на них стоит лимит, и их не заспамишь.

N1Ce)Nirax, так речь о 20% времени, он останется юзабильным. Повторюсь, что можно сделать меньший кулдаун. Меня беспокоит только время, которое он дает, чтобы сломать противнику базу. Я же не предлагаю сделать его неюзобильным. Да и в наиболее сложных для крона МА этот артефакт, как я думаю, не является самым эффективным. По-крайней мере есть различные комбинации.

Есть одно предложение. На ваш суд. Я играл МА ИГ в некрон и мне показалось, что единственная вещь, которая действительно нарушает баланс в этом МА - это Solar. Здания ИГ и без того не слишком крепкие, а из-за солара все супер-способности строителей ИГ и бункеров сходят на нет из-за этой способности НЛ. И работает она очень долго. Я не вижу способа помешать некрону провести эту атаку на базу. Играя за ИГ в такие моменты я чувствовал себя совершенно беспомощным. Думаю, что для тау солар тоже очень неприятная вещь. В то же время (поправьте, если не прав) солар - это не панацея против СМ/ХСМ или орка. Поэтому предлагаю снизить время действия солара хотя бы на 20%. Если вводить этот нерф вместе с предложенным снижением грейдов на энергию, то в целом некроны не должны пострадать, зато МА с ИГ станет получше немного, как и с тау. Я сам не уверен, что это классная идея, но солар все-таки хорошо бы как-то пофиксить. Можно кулдаун уменьшить, это тоже пойдет на пользу МА ИГ в крон.

@Maniac, Войд ведь поддержал идею ослабить тех ветку на т1 привязкой грейдов к бараку, не понял твою реакцию :? Вот я и предлагаю перед релизом показать патч-ноут Негативу, Михалычу и АЗу Как это может работать и почему именно им, я написал 2-мя постами ранее Я думаю такая мелочь их не сильно затруднит, а вот с тем чтобы полностью переложить на них разработку патча они, боюсь, не согласятся :D

Напомню, что так и не поставили точку в обсуждении следующих вопросов: 1) снижение стоимости глобалок у некронов 2) снижение скорости постройки паука/увеличение скорости постройки дестров 3) снижение стоимости псайкеров 4) нерф яда у ДЭ 5) что делать с бистами? ИМХО стоимость 1ой глобалки нормальная. 2ая глобалка стоит неоправданно дорого. Если снизить на 75 (+\- 25) - будет нормально. Сейчас дестры выходят как-то чересчур быстро для теха, +5-10 сек не помешали бы. Помню, что Вомбл, кажется, тоже предлагал увеличить время постройки. Пауки не только долго строятся, но и после постройки они довольно долго "возрождаются" рядом с моником, а потом тупят из-за рядомстоящих генов. Поэтому снижение времени постройки, опять же, считаю обоснованным и логичным. Стоимость псайков великовата, но не сильно, т.к. они серьезные парни, на самом деле, имхо они окупают себя по крайней мере на т4 даже сейчас. Яд предлагали нерфить либо увеличением цены, либо снижением продолжительности действия (не панацея). Я предлагаю в очередной раз привязать грейд на яд и грейд на дрейков (на веапоны) к бараку. Еще раз скажу, что меня вполне устраивает яд в ветке через барак, но для тех ветки это явно слишком жирно + это немного уравновесит тех. и барак ветки, щас первая полностью доминирует имхо. С бистами хз что делать. Я бы снизил скорость на 10%.

@SF_elamaunt, да, ты прав. Я погорячился с "абсолютным большинством". Но, в любом случае, я имел в виду, что берутся в расчет только конструктивные посты, а не "нееет -5 рейнджа фв ето оч тупо йа не знаю почиму но тау теперь гимпи я нибуду играть в ваш тупой патч ви такие тупие ппц". И пока что изменения вводились... ну, не знаю, скажем, это что-то между "молчаливым согласием" и "сдержанным одобрением". Пока что негодовали только из-за урезания рейнджа фв. Я не хочу геноцида игроков за тау, но единственный аргумент про ТСМ на рино прозвучал совершенно невнятно. Во-первых, что 5 рейнджа дают против рино? Во-вторых, вы часто видите чтобы СМ или ХСМ играли против тау через рино? В-третьих, почему ТСМ, которые стоят с закачкой на ~60% дороже должны убиваться об ФВ? Кажется что в целом фиксы изменили баланс в лучшую сторону. Да, патч в скором времени нужно реализовать. Перед релизом предлагаю показать чейнджлог Негативу, Михалычу и АЗу, т.к. это взрослые ребята, которые, кажется, давно охладели к игре, поэтому им будет проще взглянуть на все расы с нейтральной точки зрения (хотя вот Сантьяго не играл черт знает сколько, а до сих пор люто ненавидит эльдар :D) + в они играют/играли за все расы на высоком/хорошем уровне. В общем, нужно спросить их благословения на релиз патча, мне кажется. Можно сделать так: если минимум 2ое из них одобрят патч, то мы его релизим, если 2м и более не понравится какой-то один фикс - мы его выпиливаем. Т.е. просим одобрить патч и, если нужно, внести какие-то пожелания/коррективы. Это не его дели, а он делся

А ты умен, как я погляжу :184_posterdots: "Если они его не примут, то и на вубли его не будет" - это продолжение мысли, которая, как я думал, и так всем ясна P.S. и ты тут патч не делаешь, твои предложения пока не нашли никакого отклика, насколько я заметил.

Тау мирроры играют через 3 сс + жуки без гена, игрок М и игрок П - 2 позорных нуба.

Так много "остальных" согласилось, что я их даже не заметил, пока тему читал. Ну эти фиксы, да, обсуждались. Это довольно аккуратные изменения, которые не встретили, кажется, резкой критики, скажем так. Это не показатель. Нужно править только то, что приветствуется абсолютным большинством, а не решается равноправным голосованием. Если половина (пусть чуть меньше) была против, то изменение автоматически нужно отклонять. Прошу вас, люди, давайте сделаем финальные штрихи и приступим к тестам. Фиксы тау еще даже не опробовали, а уже собрались вовсю их баффать. В этом нет смысла.

/facepalm Что за фокусы? Лучше откатить всю эту фигню. Откуда взялись эти фиксы? -.- Не надо переносить никуда Чаплина и апотекариев, трогать их регены и т. д. Не надо трогать круутов с шейпером и пытаться сделать полезнее гранату у ФВ. И так далее. Сконцентрируйтесь на главном. Предложения от СвС - это ЗОМГ Я напоминаю вам основную концепцию этого патча (каюсь, что я предлагал перенести терминаторов в орбиталку, но это не касается баланса, просто так логичнее, как мне казалось): Мы должны постараться исправить основные дыры баланса - и более ничего. Давайте перенесем ГК в артефактницу, сделаем ФВ гранату со стан-эффектом, баффнем круутов - и патч никогда не примут зарубежные игроки. Он и в нынешнем состоянии будет вызывать сомнения.

Апните, пожалуйста, кто-нибудь темку на рутреккере, раздача собрала 120 скачек, т.ч. имеет смысл ее поддерживать.

Против 2 не возражаю, т.к. бафф достаточно скромный, его можно потестить и вообще, крууты уступают даже баньши на т1, хотя последние все равно сакс. С какой стати делать тау самый дешевый завод? Когда речь шла о снижении цены, имелось в виду, что цену снизят только по рекве и то, до 250-240/140 Бродсайд можно обсудить. Но нужны тесты нынешних тау, т.к. лично я не верю в их ущербность после урезания рейнджа. Дело не только в гранате. ФВ получают командира, который стреляет в 1.5 раза сильнее, а стоит на 20 энергии дороже, чем обычный фв. И граната наносит до 80 АоЕ урона - если вы его не замечаете, значит вы совсем зажрались, простите.

ну обычно гены все-таки в тылу базы прячут, т.е. ФК надо пройти пол базы крона сквозь НВ, мимо дестров и т д. Странно вот что: жаловаться на орбиталку должны, по-идее, в первую очередь орки, т.к. у них самые хлипкие здания и одной орбиталкой можно снести и казармы, и баннер захватить, и лп2, и ген, возможно. А вот на дроп дредов должны жаловаться некроны, т.к. потерю генов крона не сравнить ни с какими баннерами. Но все почему-то наоборот :D Сейчас в аське Ламо написал хороший пример: ГМ с плазмой наносят по зданиям урон, сравнимый с селестинками, но прекрасно умещаются по 2 сквада в химере. Сравнивать с ФД с селестинками неправильно, т.к. урон по зданиям далек у них от ФД + у сокола есть прыжок, который нельзя не учитывать.

mortales: было много негодования по поводу того, что фв урезали рейндж на т2. Что это изменило? Я имею в виду, какой МА стал для тау более имбовым из-за этого? Просто предпосылка к этому фиксу очень серьезная: по идее, это нерфит спам ФВ, т.к. их можно будет обычным хеви веапон сдерживать. Т.е. сейчас выгоднее делать 2, максимум - 3 фв, а на т2 уже добавлять xv88, техстанцию и прочее поскорее. У других рас тоже не принято играть через 4-5 тактикалов, если что) Более адекватный бафф (чем возвращать рейндж), как мне кажется, снизить стоимость техстанции по реквизиции, т.к. я не вижу особых причин делать ее на 100 реквы дороже, чем у других рас. KachiAT: А я его поддержу, к слову. Да фанатизм отличается от "неуязвимостей" других рас(юниты совсем не получают урона) но и длится он меньше чем "Слово" Либра или "соки" доков у орков. +нет дымов(только с мародёра, но мародёр это не самолёт, а недоразумение), т.е. как только фанатизм кончился - привет-пока ловим опять 100% урона, тогда как те же марины могут постоять в дымах первое время а потом под словом выжить и превозмочь. К тому же, галимый тип брони большинства пехотинцев ИГ не позволяет стоять под фокусом хоть сколь-либо значительное время. RamRoud: Предлагаю запретить строить в орбиталке дредов. Мотивы просты "мои баннеры!!!!", дроп сразу 2х дредов и 3го(можно одновременно и с 4м) через 30 секунд это сурово. При данном фиксе дредов придётся строить в машинерии, загружать в орбиталку и дреды не будут сыпаться по 2 сразу, хоть и по прежнему, при должном уровне микро СМа, следующий упадёт через те-же 30 секунд/ BoS_MetalEpidemic: Ну и новость для тау - мы решили что 300/140 многовато для завода даже учитывая ту отличную технику которую он выпускает. На сколько снизить - думаю можно обсудить. Paks: сантьяго не сильнее меня, просто он выигрывает за счет балланса) SWS'MeSSiaH предлагаю селестианкам поставить максимум тяж. вооружения - 2, остальные 2 будут доступны после грейда на хеви вепон, потому что ранний т2 пуш селестианками за некоторые расы довольно сложно отбивать (например иг) и можно остаться без большого количества лп и других важных зданий, а необходимость грейда даст некоторую передышку. И, вообще, неплохо было бы привязать выдачу их мелт к армори, как другой антитех большинства рас (ракеты тсм, бусты и тп). А вот 1 место им давать в бтре не надо, 1 пак фд то на соколе может наворотить дел, а 2 пачки селестианок + грейд на дамаг от мелт в машинерии могут превратить пол базы в руины за секунды. По поводу т3 абилки миссионера за 70 веры: помимо бесполезного эффекта на возвратный дамаг, ей можно привязать инвул, тогда она вполне будет окупать свою стоимость. mortales: Я думаю, что вот терминаторов имеет смысл перенести в орбиталку, т.к. наравне с термосами иногда нужно заказать ФК для бомбардировки + дроп с казарм выглядит нелепо.

Вызовите срочно скорую, тут человеку плохо! :image206: Если уж разобраться, то что ФК подпустили так близко к генам, тоже ведь косяк крона, нет? Просто она кастуется долго очень и с небольшого расстояния. Я ни одной игры не видел, честно говоря, в которой бы вот некрон играл на равных, или доминировал, но тут - бац - и орбиталка все решила.

Не, мое мнение: если СМ стал скидывать дредов уже непосредственно на базу, то это всего-лишь способ побыстрее добить проигрывающего противника. Если же игра шла на равных и СМ все равно не поскупился на такой дроп, то у орка должно образоваться серьезнейшее преимущество в боевой мощи армий, то есть он может гнать армию СМ до самой базы и разобрать ее потом по кирпичикам (дреды-то не вернутся с базы орка, скорее всего). Дреды пусть навоюют все баннеры, но у орка останется эко (т3 эко!) и он сможет их быстро отстроить, причем потери орка будут сопоставимы с потерей дредов для СМа (если орк чинил здания гротами, вовремя построил буста и т д). Потом, если гены крону рядом ставить приходится, то орки баннеры могут разбросать даже в пределах базы на приличное расстояние. Поэтому я не вижу причин для того, чтобы делать это изменение. Очевидно, что дроп с задержкой очень сильно ослабит орбиталку, т.к. 1 дред - это в 2 раза меньше, чем 2 дреда :D Я думаю, что вот терминаторов имеет смысл перенести в орбиталку, т.к. наравне с термосами иногда нужно заказать ФК для бомбардировки + дроп с казарм выглядит нелепо.

Он своих изменений не вводил и не собирается, к чему эти угрозы? :D Ну а мнение выражать и делиться опытом у всех есть право

Ну это, что называется, единственная отрада СМ против ИГ. Но при данных фиксах МА полегче стал, ладно. Хотя правда в том еще, что если СМ смог позволить себе скинуть пару дредов, чтобы разрушить базу и при этом еще свою армию не потерять, значит он и так винс Кстати, по-моему, логичнее было бы, если бы терминаторы строились как раз в орбиталке, т.к. непонятно почему можно из казарм их скидывать в любую точку карты.

Это не отмазка, я объяснял, почему оригинальный патч не стоит особенно менять... Вы не читаете тему, а потом делаете выводы, которые не соответствуют реалиям. И никто не игнорировал. Что за дурацкая логика "раз этим и этим пофиксили, значит и этим надо!"? Фанатизм доступен с каждым новым пристом. То же самое с Мед Доками. А вот размножать Либров, наверное, не получится, а? Т.ч. учитывая cooldown 180 сек резать тут особенно нечего, не находишь? Опять же повторю, я не понимаю нифига откуда столько шума из-за 2-х секунд? К тому же Слово не действует на командиров, то есть его можно прервать, убив Либра - это еще одно отличие. И не нужно говорить, что это нереально - дестры, например, прекрасно фокусят командиров. Есть цепи, которыми можно остановить Либра и расстрелять. И так далее. Я вам ответил аргументированно, что собрались люди, подумали, и решили, что это небольшое ослабление фанатизма положительно скажется на балансе. И другие игроки отреагировали на этот фикс положительно. Все, больше аргументов нет. Хватит ерунду писать про "так решила партия" и прочее. Мне надоело уже повторять одно и то же и получать в ответ какие-то язвительные заявления. Из-за того, что "Ха-ха так у вас нет других аргументов!" никто ничего менять не будет. Не все фиксы можно серьезно обосновать. Например, на вопрос (который вы уже догадались задать, правда в несколько другой форме) "Почему глобалки ИГ теперь стоят 200/40, а не 199/42?" нет никакого логического обоснования. Но с таким же успехом вы можете обратиться к Реликам с аналогичными вопросами "Откуда вы, ребята, взяли все эти цифры в ДоВ!? Аргументируйте все, пожалуйста, а то мне не все нравится". Сказать, что они ответят? Правильно, ничего.

Очень смешно про Папу Римского. Изначально планировалось, что тот патч будет базисом. Злословие не поможет вам отстоять свою правоту. У вас есть ощущение. Но решает большинство. И оно решило.

Это не наш нерф, это перекочевало из другого патча. Это раз. Хватит уже спрашивать "откуда цифры взялись?". Ясное дело, что такие нерфы возникают не из математических выкладок, а... как бы сказать... просто из общих соображений, ощущений самих игроков.

То бишь единственное БО, которое катит за тау - это 6 фв, да? Хахаха xD Серьезно, зачот, Альфа. Самый жесткий баттхерт, который я видел за последние месяцы. Причем от патча, который вообще находится на стадии бета-теста. Красава xD

Ничего, что бродсайд стреляет на 40? Это не сдерживает хеви веапон, не? Совсем никак? Видимо, про то, что Скайреи за 100-225 стреляют на 50 мне лучше не писать? Как и про то, что ТСМ/ТХСМ с полной закачкой раза в полтора дороже фв. Ну простите дебилов, что тут сказать...