mortales

Еще один мистер Никто решил рассказать мне, что я должен делать и писать? @Apocalypse Poni, одно дело тебя обстреливают 4 фв и ты даже подойти к ним не можешь, другое - ты можешь сам болтами потрясти перед ними. Разница налицо. Имба как раз в рейндже. Если преимущество в дальности для 2-3 сквадов - не критично, то уже до 4 сквадов фиг доберешься.

Боже мой, при чем тут вообще рино?? Если у меня рино, а у тебя 2 голых фв, я к тебе подъеду в упор и убью, хоть у тебя будет рейндж 100. 1) У меня создалось ощущение, будто тех ветка - основа против тау. Ринки внезапно начали адски павнить синемордых, а мы то и не знали! Играли в ГК с либром или берсов с сорком... 2) Бродсайд, возможно, несколько дороговат. Это отдельная тема, можно его немного удешевить. Но про это никто особенно не заикнулся, все упирается только в бедных FW. 3) 2 фв с пасфайндерами + остатки круутов (либо 3ий фв, на т1 так и так 3 пака + веспы) с веспидами + стелсы убивают - ЗОМГ УЖАСНЫХ ТСМ НА РИНО - в нули просто. И там рейндж нафиг не нужен. При этом стоимость ТСМ на рино и 2 фв + крууты + веспы примерно одинаковая. Надо чтобы были нормальные тесты. Не хочу никого оскорбить, но заявления про необходимость делать 5-6 фв - это полный бред -.-

Из-за -5 рейнджа ФА Тау потеряли свою индивидуальность? Да бросьте. Ладно, небольшой экскурс. На последних серьезных турнирах по DoW, в которых еще участвовали такие кланы как fz и ToT, легендарные игроки сливали всяким нубам, вроде Perser'а, которые не особо обременяли себя всякими рамками приличия, ставили себе удобную расу, и банально делали по 5-6 пачек ФВ или риперов. И -5 рейнджа - это реальная панацея против спама. Тут не до бэка. И еще. За все время обсуждения ни одного вменяемого аргумента против урезания рейнджа не было. Мямлили только что-то про орков и хай тек :P Против спама жнецов, кстати, мало чего сделали. Конечно, они уже не получают такие плюхи на т3, но все-таки, на т1 проблема с ними осталась. Хотя, нет. С урезанным Wt можно за турельками попробовать отсидеться. На т4 чтобы убить черепок его не обязательно фокусить - достаточно задетектить хоть на секунду :D

Я с пони делаю патч для СМ некров и ДЭ, а ты не мешай нам, ок?

1) Т4 у ХСМ и так не блещет 2) Пред у ХСМ будет иметь на 800 меньше ХП и стоить дешевле всего на 15/10, если не ошибаюсь. Сильнее он точно не станет. Лазерки у него бьют слабее, чем у преда СМ, к тому же. Вроде технику деф тормозит на более короткий срок, чем пехоту, поэтому есть основание полагать, что где-то есть параметр, отвечающий за это время действия эффекта.

Я поиграл немного за ДЭ, могу только повторить то, что написали профильные игроки за ДЭ. Сделайте реген 2 Вспомнил, что хотел предложить! Предлагаю убрать замедление техники от выстрелов арт пушки дефайлера. Объяснение простое: 1) это нелогично, с чего это техника тормозит от артиллерийной пушки? 2) спам дефов будет проще контрить талосами и дредами, т.к. замедляются они на подходе очень ощутимо. 3) создается дополнительный паффинг (попробуйте посадить отряды в ринку, которую обстреливают дефы, например, да и просто выставленная в первый эшелон техника потом тормозит позади идущую пехоту). Уже предлагалось повысить вес некоторого теха, чтобы он не получал своеобразный knock back от аспидов и хф дредов. Напомню еще раз об этой идее. Еще вспомнил, что, кажется, предатору хаоса сделали повышение стоимости после изучения Chaos Energies? Как-то не обратил в начале внимания... думаю что нелогично менять стоимость. ТСМ после изучения 2х бионик не увеличиваются в цене :)

Ничо не понял. Кто из парящих над землей танков умеет телепортироваться? То что парящие юниты не получают штрафа к скорости в коврах выглядит логичным (с какой стати летающий юнит должен беспокоиться о рельефе?). Имеет смысл убрать штраф, у кого он есть. "Не сильно" значит не сильно. Здесь мне изменяет зрение или не знаю что... Без яда ривер спам уже не торт? :image105:

Думаю, скоржам имеет смысл накинуть немного веса, т.к. то что они весят меньше скаутов - это даже не смешно) Надо делать "как у всех". Непонятно, что за ховер-танки? Имеются в виду сокол, ленд спидер и райдер? Замечал, что сокол заметно тормозит в укрытиях. Хотя не должен. Наверное, нужно править Оставить как есть пока что. Тут я написал, лучше поднять немного. До 14 где-то. Можно сделать тестовые изменения, но сильно трогать не надо, плизик. 20 раз об этом писали, а в итоге упустили. Must have. Оставить как есть. С какой радости геллионы - ненужный мусор? Что за бред? -.-

На самом деле для балансировки нужны не профи, а просто адекватные люди, хорошо знающие игру, с головой на плечах, умеющие выражать свои мысли и слушать других. Думаю, что над балансом в СК работали не А-игроки. Далее. Ныне почти никто из топ игроков не проявляет интереса к вахе, поэтому шансов на то, что найдется даже не 10, а хотя бы 5 топ игроков для работы над патчем особых нет. Поэтому единственный шанс сделать патч - сделать его своими силами (теми, которые есть сейчас). Перед нами не стоит задача сделать идеальный баланс. Задача - улучшить его. И это не сложно. Не Боги горшки обжигают. Главная и, фактически, единственная проблема заключается в том, что добрая половина здесь отписавшихся просто не способна ничего обсуждать. Меня не было дней 5, и и вот, спустя 5 дней, когда я проверил тему, увидел, что Скаути так и продолжает писать про бионику, обвиняя всех в каждом посте в "коридорном мышлении", тау жалуются на ужасные нерфы, другие переливают из пустого в порожние (за редким исключением). Ничего не изменилось, только прибавилось еще 6-8 страниц. Конечно, если бы удалось привлечь к обсуждению Негатива, Михалыча, Велана и других сильных игроков, было бы очень здорово, возможно, они бы подкинули пару классных идей. Работы для патчей завались, но мы уже обозначили минимум, который нужно сделать. Однако, видимо, многим на это плевать, т.к. опять начали обсуждаться аспринги культей и прочие апотекарии. Нужно потестить патч, выявить недочеты, и сделать релиз. Прошу, давайте меньше фантазировать и больше думать о насущном.

Я думаю мы сделали пару неплохих изменений помимо патча Хорде + добавили багфикс от Зенеля. Решить все разом, понятно, не получится. Но на данный момент баланс должен заметно улучшиться. Если патч примут и поставят на Вубли, то дальше уже действовать будем несколько иначе. А именно, будет создана группа бета-тестеров + я возьмусь сделать для этой группы отдельный форум, т.к. возможности форджика весьма и весьма ограничены. Лично я смотрю на это с оптимизмом. Есть еще довольно очевидные вещи, которые тоже нуждаются в фиксах, работы хватит.

mortales Есть одно предложение. На ваш суд. Я играл МА ИГ в некрон и мне показалось, что единственная вещь, которая действительно нарушает баланс в этом МА - это Solar. Здания ИГ и без того не слишком крепкие, а из-за солара все супер-способности строителей ИГ и бункеров сходят на нет из-за этой способности НЛ. И работает она очень долго. Я не вижу способа помешать некрону провести эту атаку на базу. Играя за ИГ в такие моменты я чувствовал себя совершенно беспомощным. Думаю, что для тау солар тоже очень неприятная вещь. В то же время (поправьте, если не прав) солар - это не панацея против СМ/ХСМ или орка. Поэтому предлагаю снизить время действия солара хотя бы на 20%. Если вводить этот нерф вместе с предложенным снижением грейдов на энергию, то в целом некроны не должны пострадать, зато МА с ИГ станет получше немного, как и с тау. Я сам не уверен, что это классная идея, но солар все-таки хорошо бы как-то пофиксить. Можно кулдаун уменьшить, это тоже пойдет на пользу МА ИГ в крон. Anibus уменьшение слепы на 20% некров никак, наверное, не отразится на МА с СМ или ХСМ ибо турельки против некров строят редко и уже после 5 секунд в радиусе слепы никого нет. То ли дело здания ИГ - они бегать не умеют) Apocalypse Pony Вспомнилось тут народ - самолет у ДЭ имеет абилку на отключение оружия у техники и строений. Но говорят что абилка работает через раз. Вот пусть играющие за ДЭ ответят - вы ее кидали на танки, лп и турели? Просто абилка такая что технику не станит и производство не вырубает (не должна во всяком случае) - а вот прицелить ее можно на любую технику и здания - может вы просто не туда ею целились и это вовсе не баг? HG)Maniac надо учесть что предатор хаоса и на т4 остается предатором хаоса. удешевили его а на т4 он получает неплохие плюшки в подарок тогда стоимость его будет ниже чем у других т4 танков (800 хп разницы с предом СМа - невелика разница для т4 боев) я бы лучше бафнул ему на т2 500 хп,чтобы было 4500 на т2 и на т4 у него почти как у преда СМ было бы аспирингу культей бонус от пурдже зе вик можна делать такой же как и у см\хсм *** З.Ы посмотрел время строительства различных шагающих тяжеловесов получается такая картина по времени(в секундах): 30 дрендноут,30 дефилер,20 лорд призраков,30 киллакан,60 паук(с 4мя обелисками - 36 ),30 Машина наказаний и 45 талос имхо время последнего не оправданно большое,темболее если учесть что ему уще нужны грейды ибо без них он никудышний.Предлагаю сделать ему 25-30 секунд мб если придумать какое-то БО\страту то с таким временем постройки может получится контрить хеллфаеров\дефилеров IMS^Scouty Регенерация здоровья Кошмаров увеличена с 0 до 1 хп/сек. -Скорость починки Еретика увеличена с 15 хп/сек до 25 хп/сек. -Время исследования Daemon Strength уеньшено с 80 до 50 секунд. -Время перезарядки способности Daemon Strength уменьшено с 200 до 100 секунд. -Время действия способности Daemon Strength уменьшено с 30 до 25 секунд. -Теперь Cultist Aspiring Champion получает плазменные пистолеты после исследования Wargear: Plasma Pistols. Аналогично и для исследований Wargear:Power swords и Wargear:Power fist. -Время исследования Symbol of Chaos уменьшено с 70 до 60 секунд. -Raptor Aspiring Champion больше не получает бонуса к скорости от Furious Charge Research. -Минимальный и максимальный уроны Plasma Gun культистов увеличены с 38 до 44 и с 46 до 52 соответственно. -Точность Plasma Gun культистов увеличена с 40% до 50%. Точность на ходу уменьшена с 30% до 15% -Здоровье Предатора Хаоса увеличено с 4000 до 4400.(цена прежняя 150/330) -Уменьшены минимальный и максимальный уроны от Posseded Daemon Fire с 15.6 до 13 и с 20.4 до 18 соответственно. -Увеличены минимальный и максимальный уроны от Sorceser Bolt Bistol с 12.7 до 25 и с 15.5 до 31 соответственно. Apocalypse Poni: Насчет талоса (я вообще играю за ДЭ вроде как) - с его пафингованностью и медлительностью он абсолютно непривлекателен. Кроме того связанность его с ареной вичей объясняется просто - это единственное т2.5 здание у ДЭ. Я не знаю насчет дредноута или другого шагателя, но талос побеждает 1на1 демон-принца так что цена его оправдана я думаю. Чтобы он был полезен на т2(т2.5) я думаю ему нужно выдать абилку на разброс сразу, без грейда - ибо в пехоте он пафингуется сразу же (один раз было даже так - стал перед шутами орков и отказывался двигаться с места и атаковать, так и простоял пока они его не расстреляли) и цель его вроде как жирные одиночные юниты врага. SWS'MeSSiaH лол тауфобы, причем тут тау, мне не нравятся изменения по хаосу, поссам резать надо не сам дамаг, а дамаг по морали, одна пачка может оставить пол армии без морали, причем пачка профильный милишников, для сбивания морали прекрасно справляется и дп, плазма у культей тоже нормальная, единственное, ей можно на 5 снизить по энергии цену. Рабы у хаоса чинят медленно, потому что весь тех и здания жирные + есть форс лейбор и лимит аж в 5 штук, а не потому что реликам захотелось обделить их. Цену на них снижать тоже не надо, это компенсируется дешевизной каперов. То, что касается сержантов культистов и силы демона - это баловство, как раньше не использовалось, так и не будет, это ничего не изменит. По поводу других рас: почти все, что ты написал, уже есть в патче, остальное вата, кроме, пожалуй, нерфа метки и увеличения стоимости риверов. Ynnead сть предложение - дать эльдарам нормальный ЛП3 вместо того говна, что у них сейчас. Со значениями урона, близкими к ЛП3 Тау. Только меньше процентов на 25-30, т.к. стоит чуть дешевле и может находиться в инвизе. А то его очень редко строят из-за практически нулевой полезности. Годится только одинокие Талоны и Барракуды шугать. Подчеркиваю - одинокие. Еще интересно, что вы думаете по поводу экономики ДЭ. Я имею в виду то, что увеличение прироста от постройки ЛП2 значительно меньше, чем у других рас, а от постройки ЛП3 - значительно больше. Раз уж уравняли Игшные глобалы, рассмотрите возможность дать ДЭ стандартную экономическую систему. Станут посильнее на т2 из-за более мощного прироста, и будет резон играть на т1 не очень агрессивно, а вкладываться в ЛП2. Предложения по фиксу Талоса очень понравились. Надо, надо избавляться от "неюзабельных" юнитов. Тем более, что ДЭ катастрофически не хватает танкователя на т2-т3, т.к. архон уже не тащит, а тяжелые машины только на т4. По фиксу Тау: ИМХО, перестарались. Ренж - особенность расы, покушаться на него, это всё равно как эльдарам ставить кулдаун на использование ФоФа - кощунство. Меня напрягало во многих МА то, что в ловушку ТК может попасться юнит-детектор. Видит её, и всё равно какого-то хрена влипает. Причем это в основном относится к юнитам-детекторам с установленной атакой бб. Арлекин, Биг Мек, Гомик, пак эльдарских дозорных с варлоком, прущийся на FW врукопашную. Очень просто потерять в ловушке свой хрупкий детект, а потом получать от залета стелсов и девилфишей с недосягаемыми FW. Можно ли как-нибудь избежать этой проблемы - разрешить атаку ловушки в ближнем бою без залипания в ней? Еще раздражает периодически залипание в ловушке отряда, который расстрелял ее с близкого расстояния (примерно с дистанции броска Фвшной гранаты). Шуты с меком так вязнут, приходится тратить ТП, или дозорные с варлоком (для этих ребят несколько секунд под огнем ФВ в ловушке - инстант килл). Apocalypse Poni Сколько можно предлагать одно и то же и так нагло впиваться в баланс? Да он сейчас не идеален, но это и не делается путем 2-3 кардинальных изменений. Вообще такой вариант называется авторский баланс. Минусы - сами понимаете. Мы будем стараться приходить к балансу другими путями. Например, соберем команду которая будет тестить наши маленькие правки по балансу. Кстати теперь я могу руководить теперь всем более строго ибо сегодня защитил диплом. Так что вот план на следующий этап - кто может каждый вечер в течении следующей недели тестить - пишите мне в личку. Соберемся, отыграем все МА, поищем баги и оставим патч в покое пока его не пустят на вубли. Дальше будем обсуждать правки баланса. mortales против того, чтобы талос не требовал Вич Арену. Это не просто техника. Если бы дредноут умел собирать души, я бы не удивился, что он требует какое-то "магическое" здание. Цену можно уменьшить в реквизиции и увеличить в энергии, хотя предпосылок для этого я не вижу. Кап ему сделали выше, чем у дреда, думаю, не случайно, т.к. мили урон у него просто зверский (в 1.5 раза выше, чем у дреда, к слову). При том что с грейдами ХП у него даже чуть больше, чем у того же дредноута. Поэтому и снижать его не стоит, я думаю. Много говорилось про его размеры и, как следствие, плохой паффинг. Согласен, но нет худа без добра: талос может очень сильно запаффинговать армию врага, если отправить его сквозь толпу (особенно это круто работает против орд гварды). В общем, мое мнение: талос в норме. Если его и трогать, то в следующих версиях патча. Apocalypse Poni: 1) У тау и ИГ техника имеет те же бонусы что и пехота в урытиях (включая и т4 танки и монстров - сразу же скажу что эти бонусы высоки. Например беня поставленный в тяжелое укрытие получит на 50% меньше урона,в то время как у остальных в тяжелом укрытии техника получает на 25% меьше урона) 2) У большинства рас джамп-пехота и джамп-танки не получают минус к движению в укрытиях. Интересно почему этот бонус не распространяется на ховер-танки (те что по идее парят над землей) 3) Удалось избавиться от пафингованности талоса, однако окончательные цифры стоит еще обсудить mortales Против СоБ делают артефакт обычно, там не особо нужно ТСМ качать "как только, так сразу". То же самое с некронами. Других "удобных" МА у СМ нету. Постараюсь еще раз объяснить. В следующих МА (в приблизительном порядке уменьшения приоритета): SM v Eldar, IG, CSM, Ork, Tau SM нужно в обязательном порядке (при стандартных билдах) делать полную закачку пехоты, параллельно заказав Капеллана. И как раз в этот не слишком-то короткий период 100/40 очень сильно решают. Особенно они решают, если на т1 не было серьезных столкновений. А это как раз SM v IG и Eld. В МА SM v Ork и CSM это не так важно, т.к. т1 в этих МА иногда затягивается на 7-8 минут, т.е. объем полученных в сумме ресурсов будет превышать аналогичный объем в упомянутых сложных МА в 1.5-2 раза, таким образом и эти 100/40 будут влиять на общее состояние эко куда меньше. Clear enough? *** Снижение цены дает возможность сделать грейд раньше. Если 1-ый грейд по новой цене, допустим, ты сделаешь на 20 сек быстрее, то получишь "сверху" где-то 150-200 энергии (если я правильно считаю скорость прироста, если неправильно - суть не меняется). Эти ресурсы позволяют быстрее сделать 2ой грейд или следующий ген уже секунд на 40, например, т.е. с этого ты еще получаешь "бонусные" ресы. Скажем, лишние 135 синьки на старте игры позволяют делать "халявный" ген, который к концу игры принесет, возможно, не одну тысячу ресурсов. Поэтому все эти изменения цен не стоит недооценивать.

Давайте сделаем 1ый грейд 40-25, а второй 60-35? Это явно исправит положение, т.к. у СМ 2ой грейд будет стоить дороже первого. Или давайте объединим 2 грейда в один? Это совершенно нелепый аргумент. Тут идет балансировка только итоговой стоимости. Если у вас есть какие-то адекватные аргументы, почему закачка голимых ТСМ должна стоить почти 400/300 и ничуть не меньше - поделитесь ими. Если так и будете упирать на то, что 1-ый грейд должен стоить дешевле, чем 2-ой - идите нафиг.

Так. Фикс придумали не мы, как писалось. Насколько мне известно, им занимались: Вомбл, Маффин, Джаракс, Хорде, Лераг, Санти, АЗ и, кажется, Шейд. Раз они делали этот патч, считаем, что они согласны с изменениями, которые в нем проделаны. Их там 7-8 человек, + мой голос и Пони = 9-10. Если вас, противников, наберется столько же человек, то этот фикс можно будет обсудить. Вам это не понравится, но это достаточно честно и объективно. Более попрошу не обсуждать данное изменение, надело уже. Так и было сделано, в основу нашего патча и лег результат работы этих 10 авторитетных игроков (ну, да, поменьше немного). Но ноунеймы все-равно взбунтовались.

Ты сам ничего не предложил, а только какие-то сомнительные комментарии отпускал. Писать, что некронов возвращают к уровню ДК, основываясь на том, что им снизили стоимость глобалок - это ппц как глупо. Надоели эти бесполезные желчные комментарии от людей, которые сами пальцем не пошевелили, но не отказали себе в удовольствии покритиковать других. Хотя даже не удосужили себя разобраться что да как.

Матка в улье бесит меня >.< Вроде все просто и легко, но потом появляется паук, от выстрелов которого никак не увернуться из-за отсутствия свободного пространства. Уже 5 раз доводил ее почти до смерти, но паук меня убивает каждый раз. Черт( Хе-хе, наконец-то убил)

Может лучше отрубим тебе голову? Нет, правда.

И не попадают в негатив кавер. Но это фигня. Вот если бы они не попадали в негатив, но имели бы бонусы от укрытий, тогда - да, баланс. Не понял о чем речь, если честно. Если ты не вкладываешь ресурсы в армию при этом, то да. Если реинфорсишь, то это может занять куда больше времени. Я написал "...возьмем, например...". Да, это взято "из воздуха". А ты что ли уравнения сидишь решаешь, чтобы прикинуть что-нибудь в ДоВ? Факт в том, что разница будет от 200 и до весьма крупных значений, зависит от ситуации. У меня вот нередко бывают ситуации, когда мне чуть-чуть не хватает на то, чтобы прогрейдить LP, например, из-за реинфорса армии, в результате чего я этот грейд откладываю на минуту и даже больше. Т.ч. я прикинул, что 20 секунд вполне возможное значение.

Ты написал, что эти фиксы дадут некронам 100 энергии. Хотя цифра в разы больше на деле. Тут не я глубоко копаю, а ты искривляешь факты, чтобы мои аргументы выглядели менее убедительными. Это немного обидно ;(

Ты неправильно считаешь. Снижение цены дает возможность сделать грейд раньше. Если 1-ый грейд по новой цене, допустим, ты сделаешь на 20 сек быстрее, то получишь "сверху" где-то 150-200 энергии (если я правильно считаю скорость прироста, если неправильно - суть не меняется). Эти ресурсы позволяют быстрее сделать 2ой грейд или следующий ген уже секунд на 40, например, т.е. с этого ты еще получаешь "бонусные" ресы. Скажем, лишние 135 синьки на старте игры позволяют делать "халявный" ген, который к концу игры принесет, возможно, не одну тысячу ресурсов. Поэтому все эти изменения цен не стоит недооценивать.

Любой юнит убивается фокусом. Только сложно что-то фокусить и использовать возможности своей расы, когда одна половина твоей армии в стазисе, а вторая уже обернулась против тебя. Серьезно. Жаловаться на т4 некронов это уж совсем... Зато они стоят меньше - больше ресов на то, чтобы качать эко дальше.

Тьфу я ерунду написал, но, надеюсь, меня поняли. Это не единственное его отличие. Еще он строится немножко быстрее, чем другие уберы, например. Ты априори считаешь, что убер обязательно должен иметь возможность ретироваться в случае чего. Но почему? Я не знал про скарабов, но все-таки и сейчас не могу согласиться с необходимостью изменений в этом отношении. Моник и так тяжеловато убить, т.к. у некронов есть - ложный монолит - стазис, который можно использовать почти так же, как эльдары используют сейчас wt - возможность воровать любую пехоту противника - возможность воровать любую технику противника, кроме реликтовой - солар - шифт Если еще и возможность телепортироваться будет, то вообще тушите свет. Бтв, от парий ни ЛР, ни ББ тоже далеко не убегут. И с их размерами вообще спасаться бегством затруднительно. А вот с твоим фиксом моник можно будет портать через рельеф и полностью отчинивать - такая возможность есть только у Святой и Блудтристера, но там возможностью починки не пахнет + это мили юниты, а не рейндж. + стоит учитывать, что сейчас у некронов эко легче качается, поэтому к т4 можно будет выходить с бОльшим эко, т.е. уже в т4 можно будет выходить с совсем большим эко. Пока у тебя моник разберут, как раз +1000 накопится :D

Фикс, очевидно, направлен на то чтобы нельзя было использовать телепорт во время боя. Учитывая скорость починки скарабов, это и правда было бы слишком халявно. В общем, я не вижу никаких предпосылок для предложенного фикса.

Я думаю нестоит троготь бонус от ковра у Бени т.к. это тупо под копирку как у других расс.... (

Где я это написал? Ты о чем? о.О

Ну как бы для этого и вводятся фиксы Против СоБ делают артефакт обычно, там не особо нужно ТСМ качать "как только, так сразу". То же самое с некронами. Других "удобных" МА у СМ нету. Постараюсь еще раз объяснить. В следующих МА (в приблизительном порядке уменьшения приоритета): SM v Eldar, IG, CSM, Ork, Tau SM нужно в обязательном порядке (при стандартных билдах) делать полную закачку пехоты, параллельно заказав Капеллана. И как раз в этот не слишком-то короткий период 100/40 очень сильно решают. Особенно они решают, если на т1 не было серьезных столкновений. А это как раз SM v IG и Eld. В МА SM v Ork и CSM это не так важно, т.к. т1 в этих МА иногда затягивается на 7-8 минут, т.е. объем полученных в сумме ресурсов будет превышать аналогичный объем в упомянутых сложных МА в 1.5-2 раза, таким образом и эти 100/40 будут влиять на общее состояние эко куда меньше. Clear enough? Какая логическая связь? Сравнивать расы можно не только в очном противостоянии, но и в противостоянии другим расам. И это максимально схожие в DoW расы, почему их нельзя сравнивать? Только не говорите про копирку, пожалуйста.