YbuBaKa

Ну, попадётся на рандомных командах какой-нибудь чел, не застраивающий точки - очень хочется такого выпнуть из игры, порой =) Просто на Геймспае как было: в играх 4 на 4 иногда были крошечные подлагивания. Можно было сразу же залезть в окошко "голосования за кик из игры" и проголосовать за кик кого-нибудь. Иногда выпинывали таким образом людей, которые раздражали тиммейтов своей беспомощностью. А хорошего человека подождать пару секунд было не жалко.

Так смешно читать юнцов, не заставших геймспай, и теперь фантазирующих по поводу лагов на нём и "стабильности" стима. Я вот не знаю, как там лагает на довоффлайне, потому что и не пробовал туда заходить. Поэтому не буду делать никаких заявлений по поводу сравнения Dowonline и Steam. И не советую что-то заявлять по поводу GameSpy тем, кто знаком только с Стимом. На Геймспае лаги бывали очень редко. Лагали конкретные люди, которых можно было кикать за это из игр. Я знал пару человек, которые намеренно "залагивали" игру, чтобы оппонент потерял терпение, вышел, и подарил, таким образом, "победу". Но в командных играх лагер в 95% случаев получал мощного пинка под зад. Жаль, на Стиме нельзя кикать людей в процессе игры, а лишь до её начала. Будет ли на сервере Эламаунта стабильный коннект и отсутствие лагов, я не знаю. Но я вижу, что человек работает и очень быстро исправляет все несовершенства. Поэтому я поддерживаю Эламаунта полностью и вряд ли отступлюсь.

Я отчасти согласен с Леманом. Слепой рандом даёт солидные преимущества в некоторых МА, честнее будет палить его. Но, желательно - в самый последний момент, чтобы времени на продумывание билда было минимум. Балансные правки, конечно же, нужны, но исключительно с позиции "не навреди!" Не нужно трогать то, что и так работает, изобретать абилки и апгрейды, менять предназначение юнитов и т.д. И в первую очередь - багфикс, потом уже правки баланса!

Потрясающе! Вот что бывает, когда человек берётся за что-то и доводит это до конца. Максимальное уважение Эламаунту! Обязательно поддержку проект и финансово, и информационно. Готов провести турнир на новом сервере в ближайшее время. И, разумеется, приду играть сам и приведу всех, кого смогу. Dawn of War живет!

Сан Рей, вообще-то Бобик тебе ещё ничего не написал. Если он где-то с тобой и спорит, то разве что в твоих мыслях. Нормально ли, что ты слышишь голос Антона у себя в голове? А топ рас в Соулсторме - это Эльдар, ИГ, Тау. Расы для самых высоких результатов, если игрок готов развиваться и повышать свой скилл, несмотря на трудности. В противоположность им есть, например, ДЭ. Проще освоить, быстрее идут матчи - быстрее нарабатывается опыт, чёткий перечень удобных карт и удобных матчапов. Вот только есть потолок - например, Некрона не убить. Будь ты хоть тысячу раз скилловый. А за Тау Некрона убить можно, просто должен быть наработан соответствующий (огромный) скилл. Есть расы простые в освоении - к ним бы я отнёс Некронов и СоБ. Научиться играть за них "средне" гораздо проще, чем за пресловутых Эльдар или Орков. Но занять с такой расой 1 место на каком-нибудь турнире почти нереально - 11 лет турнирной истории вам в помощь. Но не всем же нужно первое место?

Все-таки не стоит слепо верить этим цифрам статистики. Якобы DE/Necron на Frazier's Demise в 75% случаев заканчивается победой Тёмного Эльдара. Один из самых дисбалансных МА в игре, на самой некронской карте. Наверное, только профессиональные игроки за ДЭ соглашаются сыграть против Некрона на этой карте, да и то - только против оппонентов, относительно которых заведомо знают, что те играют хуже. Так и родились подобные цифры. Ещё предлагаю игру: найди матчап с самыми ничтожными шансами на победу. Я пока что нашёл следующее: Eldar vs IG, Emerald River: 90% vs 10%.

Ой вряд ли. Ламо, конечно, можно поставить плюс за принципиальную позицию SM<<all на протяжении десяти лет, но это просто его мнение. По данным статистики Некроны побеждают СМов на большинстве турнирных карт, за исключением БР, СоЕ, КТ и МоМ. Будем верить, что Некрон сильнее СМа?

Рамроуд отобразил в графической форме статистику всего по одной карте - Blood River. Посмотрите на другие карты. Я посмотрел, довольно любопытно, хотя и полно аномалий. Например, Хаос выигрывает Эльдара в два раза чаще на QT. Да на каждой карте я видел сразу несколько аномальных результатов в матчапах, которые уже давно проверены, посчитаны и очевидны (как ДЭ-Некрон, например). Это всё нужно детально анализировать, и неплохо бы ещё дифференцировать партии высокоуровневых игроков от всех остальных. Однако на всех картах неизменно Эльдары, Орки и Некроны показывают самые жирные результаты. Ещё почему-то Хаос намного лучше СМ.

Очень интересная информация. Внимательно ознакомился со статистикой сыгранных матчей на разных картах. Мне пришли в голову две мысли, по итогам проанализированных данных: 1. Очень серьёзно различается ход матчей игроков уровня "выше среднего" и всех остальных. Ситуация с балансом в одном и том же матчапе может изменяться на противоположную в узком сегменте наиболее профессиональных игроков. Т.к. статистика собирает данные по всем играм, то абсолютное большинство игр сыграны средними игроками. Поэтому можно наблюдать такие аномалии, как "Некрон сильнее СМ", "Некрон сильнее СоБ", "Орк сильнее ИГ", "Хаос сильнее СМ" и т.д. Было бы интересно посмотреть отдельно статистику побед в зависимости от расы/карты в сегментах "оба оппонента имеют ММР более 1800" и "у одного из игроков менее 1800 ММР". Скорее всего, отличия будут колоссальны. 2. Может быть, заблуждаемся как раз мы, а не статистика? И вместо выборочной статистики для игроков с низким ММР и игроков с высоким ММР, нам нужно просто попробовать сделать "балансный" патч, который будет тупо нерфить расы с наибольшим винрейтом и апать расы с наименьшим винрейтом? Возможно, что такой патч сделает Эльдар, Орков и Некронов (наиболее имбалансные расы по статистике) почти неиграбельными. Но что, если нет?

Если есть реальная возможность запилить работающий сервер с рейтинговым автоматчем и патчами (хотя бы багфикс!), то я готов за это заплатить. Более чем. Только, если я правильно понял эламаунта, пока неясно, получится ли это вообще. Кажется, пока что вложение денег и человеко-часов не гарантирует результат.

Мейд, какой смысл скрещивать ежа с ужом? Ясно же, что тут разные подходы. Эламаунта поддержу. Если удастся полноценно запустить сервер, приведу сотню игроков. Вот только задержатся ли они - зависит от того, что получится. Критично важно отсутствие лагов, дисконнектов, новых багов. Можно и на сырой сервер людей зазывать, но тогда получится, как с ДоВОнлайном - не очень хорошо.

Ты не тот раздел выбрал, чтобы это написать. Напиши в разделе DoW III. Только это мертвая игра, и тебе никто не ответит. А так всё верно, приходит 100 ТСМ с гранатами и стрельбой на ходу, всё аннигилируют, непонятно, чем это контрить.

Это не лучшая идея. Во-первых, у нас небольшое сообщество и в принципе все друг про друга знают. Происхождение рейтинга Зорга ведь не является загадкой для подавляющего большинства владельцев программы статистики. А раз шило в мешке не утаишь - так какой смысл в этих "лигах" или "тирах"? У нас же не Старкрафт. Тут все играют со всеми, и многие любят смурфиться. Представим: допустим, ввели в рейтинге разделение на "тиры". Топ-2 игрок заходит со смурфа, который номинально считается аккаунтом игрока трэш-тира, и одерживает всего одну победу над топ-1 игроком - после этого рейтинг топ-1 игрока скатывается сразу на несколько ступеней. Поэтому нам такая система не подходит: тема с падением рейтинга некоторых расстроит. В Старкрафте все эти лиги работают, т.к. есть автоматч, а нынешний ДоВ СС - это куча кастомок, где все друг друга знают, а инкогнито раскрывается довольно быстро. Пусть всё как есть остаётся, нормальная вполне система. Если у кого-то рейтинг "дутый" - то это секрет Полишинеля. А ФФА сохранять неплохо бы, они явно не хуже по качеству, чем многочисленные мусорные "Альварусы" и "Морталисы", которых ежедневно играют в разы больше, чем всех ФФА карт, вместе взятых. Рейтинг в ФФА никому не нужен, а вот скачать реплеи многие захотели бы. Скажем, если бы я просматривал "last battles" режима FFA и увидел бы что-то вроде игры на 2 часа с Ламо и Чанкином, на расах Некрон-Орк, я бы точно загрузил и посмотрел.

Поддерживаю Ламо. Собственно, если ФФА игры будут сохраняться и засчитываться, мы будем наблюдать резкое падение MMR у всех игроков, которые посещают данный режим. Так что Смоук будет доволен, ФФА плееры отправятся "в канализацию". Зато можно будет скачивать мощные ФФА реплеи, что интересно. А рейтинг - да кому он нужен, в 2019?

Наверное, у тебя возникли проблемы при игре против билда в делит оружейки? Когда ты был на пике формы, СоБы так ещё не играли. Это действительно тяжкое БО для ИГ.

Мне тоже написало это существо, прошу забанить: http://forums.warforge.ru/index.php?showuser=65752

Похоже, ты не понял меня. Поясню на другом примере: съедобные грибы. Нынешние грибники имеют возможность различать и собирать грибы, потому что наши предки не боялись рисковать собой и пробовать всё подряд. Благодаря неизвестным батькам, тянувшим в рот равно подберезовик и бледную поганку, мы знаем, что первый - вкусен, а вторая - смертельно ядовита. Так и с билдами в Dawn of War. Не будь "древних батек" - каждый новичок лично пробовал бы все ядовитые и несъедобные "грибы". ВМСу не нужно было изобретать новые билды за Эльдар: только посмотреть чужие реплеи, выбрать наиболее подходящее для себя, опробовать в деле и сделать выводы. Сравним с сервантом, который с нуля пытался придумать билд, чтобы за СМ играть против ДЭ. Чуешь, что тут разные коэффициенты результата, деленного на количество приложенных усилий?

Не вижу смысла в этой теме вести споры по поводу баланса. Всё равно каждый останется при своём. Моя позиция давно известна: ИГ сильнее Орка, и если на последних турнирах гвардейцы не одерживали над Орками побед, то исключительно в силу своей недостаточной подготовленности и скилловости. Вообще после ухода Демпси игроков уровня "выше среднего" и "топ" за ИГ не осталось в принципе, и это большое упущение для сообщества. Но самый бесперспективный МА в рамках такого турнира, это Орк-СоБ. Тут шансов практически нет, и только преимущественный выбор карты даёт СоБу небольшие перспективы. Поэтому пусть сторона Империума играет теми расами, которыми хочет, надо лишь снизить количество матчей, сыгранных за Имперскую Гвардию - например, предложенным способом, менять расу после победы. Хорошая попытка (нет).

Пффф, ну Сан Рей понятно - ньюфаг, но ты-то, Мастер, куда? Без олдов не было бы нынешних игроков, пойми ж! Не было бы нынешней меты, нынешнего понимания баланса, нынешних отработанных страт во всех матчапах. Скилл прирастает только методом проб и ошибок. Новые тактики вырабатываются только когда кто-то разбивает старые. БО шлифуются, когда большинству игроков становится очевидно, как в общих чертах играть тот или иной матчап. Да, старые игроки играли хуже нынешних, но так и должно быть. Шахматисты XIX века уступили бы нынешним, фехтовальщики XVII в. не выиграли бы в наши дни фехтовальный турнир, и т.д. Со всеми видами человеческой деятельности так, особенно, если мы говорим о спорте и играх. У меня живой пример под рукой - ДоВ3. Там не было такого количества "звезд", как в ДК/СС, игру в первые месяцы забросило 98% игроков, которые играли на турнирах от ESL. И вот игре два года, а в неё толком никто не умеет играть, и вряд ли научится, потому что учиться не у кого и не на ком. Мне вот нравится искать в старых реплеях "современные" тактики. Когда их [ну уж нет]одишь, невольно задаешься вопросом: почему открыв тот или иной приём, "старичок" не использовал его снова и снова, и вместо тиражирования своего успеха, продолжал ставить эксперименты? Очевидного ответа на этот вопрос нет. Например, у меня есть игра, где Dr. Ork играет в фаст броню через 1 генератор, "в лучших традициях" Рамроуда, который тогда ещё был никому не известен. И игра Мартеффио, где он играет в "эламаунт БО" с 2 генераторами и апгрейдом всех постов (ещё и через фаст Мека, как любит нынче играть Бобик).

Мне твоя идея понравилась! Есть в этом стратегический размах, даст капитану возможность почувствовать себя главнокомандующим :) Но, конечно же, такая "раздача рас" многим игрокам не понравится. Ничего хорошего своему "капитану" не скажет игрок, которого заставили играть за СоБ против Орков. Особенно, если мейн у этого игрока - ИГ.

По выбору расы - очевидно, что 3й предложенный вариант самый лучший. Это даст примерно равные шансы и Оркам, и силам Империума. Вопрос к тебе: как будет считаться результат - удержали звездную систему Армагеддона или нет?

Велозираптор, желательно на ОРе, чтобы миррор был скилловым и динамичным :)

Это были просто высказанные вслух идеи. Надеюсь, в процессе обсуждения удастся придумать какой-то наиболее интересный, и вместе с тем простой вариант. Насчет бонусов игрокам за Хаос - они явно требуются, т.к. для соблюдения тематики турнира половина участников должны играть за силы Хаоса. Даже если мы, допустим, делаем систему, при которой игрока принудительно организатор или капитан команды ставит играть Хаосом, то это не решит проблему, т.к. не получится создать экзистенциальной угрозы для остальных участников турнира. Надеюсь, ты понимаешь меня. Если это Черный Крестовый Поход - значит, силам порядка придется усердно постараться, чтобы обломать вторжение из Ока Ужаса. А в рамках реалий Dawn of War непросто испугать нескольких Эльдар "хаоситской угрозой" - для них разницы особой не будет, насколько много оппонентов-хаоситов придется вынести вперед ногами, если речь идет о серии 1х1.