YbuBaKa

В конференции Дискорда, ссылку на которую я кину в эту тему до 14:30.

Спасибо! Тогда у нас будет предварительно сгенерированный рандом, рандомизацию будем осуществлять перед матчами встречи на все потенциальные игры (1-3-4).

Ок, тогда кто мне подгонит удобный и простой способ рандомизации рас? В прошлый раз, когда я это делал, то пользовался чат-ботом Сан Рея на сервере Дискорда.

Рандом я предлагаю оставить обычный. А ты хотел бы генерацию заранее? Ты же играешь за Эльдар, тебе примерно одни и те же карты удобны против разных рас. Это же не Орки, которым против Эльдар и ИГ нужны рельефные и большие карты, а против ДЭ и Тау - тесные и без спорных точек.

Апдейт правил в разделе "Карты". Игрокам предоставляется две системы на выбор: 1). классическая - с одним десайдером и несколькими лузерпиками 2). альтернативная - с тремя десайдерами и без лузерпиков. Все карты для матчей в этом случае будут выбраны сразу, это последние 3 не вычеркнутые карты маппула. Игроки, желающие выбирать по альтернативной схеме, будут у нас в приоритете. В том смысле, что права отказаться от такого выбора карт у оппонента не будет, если ещё не сыграно ни одной игры и не выбран десайдер. Задним числом сказать "хочу по альтернативной, без лузерпиков" нельзя, если уже дочёркались до одного десайдера - играть будете по обычной системе.

Пора подводить итоги голосования. 16 голосов за спец. правила по выбору лузерпиков, 28 - против. Среди зарегистрированных участников турнира 5 высказались за, 8 - против. В связи с этим, спец. правила для всех рас по выбору карт снимаются полностью. Но тех, кто голосовал "за", тоже немало, и я не хотел бы их потерять. Поэтому будут небольшие изменения в правилах выбора карт. См. соседнюю тему с правилами и регистрацией. Эту можно закрывать.

Играл этот МА с Сетхом четыре раза :D И мне даже в голову не пришло попробовать ТК+весп против спама мандрейков. А стоило бы.

Тут будет маловато ограничений только на эльдар, т.к. в маппуле есть Фразир, а в числе зарегистрированных участников - некроны, тау и ДЭ. Ну и опять же, у нас есть Богик с его СМами.

Т.е. ты голосовал против спец. правил по выбору карт просто из вредности? Потому что по предложенной мной схеме Тау не получают никаких бонусов против Орков? Ты пишешь достаточно спорные вещи. БР и СоЕ - не автовин карты для Орка против Тау. Они просто тесные. На ОР у Тау очень высокие шансы на победу против Орков, и мины не обнуляют их. Вообще матчап Орк-Тау достаточно хорошо балансируется при стандартной схеме выбора карт: десайдер и лузер пики. А уверен ли ты, что рельфные карты - автовин для ДЭ против Тау? Может быть, тебе просто не хватает микроконтроля и мультитаска, чтобы не терять стелсов и веспидов, микря в 4х местах с апм 160? У меня другой взгляд на этот матчап. Я считаю, что он равный при максимальном скилле обоих игроков, но Тау требуется в два раза больше апм и в два раза больше мультитаска, поэтому средние Тау всегда должны проигрывать средним ДЭ. Ещё очень многое зависит от того, кому удалось обмануть противника со своим БО. Тут очень сильно решает выбранный старт, порой больше, чем карта. А я так понял, что Ромрезис предложил другое. Сначала игроки выбирают по одной карте, потом играется десайдер. Подобная схема более всего выгодна Эльдарам, т.к. 5 выгодных матчапов из 9, а если карта - БР, то выгодными будут 7 матчапов из 9, да и против Тау победа будет более чем реальна. Я за то, чтобы по крайней мере запретить выбор Blood River в качестве лузер пика Эльдар, т.к. выиграть у них за любую расу, кроме собственно Эльдар и Тау, на такой карте почти невозможно.

4 участника за правила, 6 - против. Еще больше десяти участников не высказались вообще. Пока рано подводить итоги. Пока я думаю о таком компромиссном варианте: системой выбора карт по умолчанию устанавливается десайдер + лузер пики. Но если один из игроков пары хочет, он может попросить выбирать карты по альтернативной системе: вычеркивание 10 карт, пока не останется 3, на которых пройдут игры встречи. Единственное, что вызывает вопросы при таком раскладе - это суперфинал, ведь в нём так сделать не получится. Возможно, стоит сделать самый минимум ограничений на лузерпики в суперфинале. Пока ждём мнений других участников.

Mist, Bogik, solution_tanc, TranspersonalPsy, Romresis, Adolf_Stalin, O'Shava, CooL, Anibus, PeopLeS, Forgotten, [iRON]pro100noob, AVANGARD, CorvuKs, PPCZ|Alacrovan, Gi3M0 - Вы хотите особые правила по выбору карт или нет, всё отменяем? В соседней теме много голосов, но ясно высказали свою позицию только шесть человек из числа зарегистрированных игроков. Пожалуйста, выскажитесь чётко и ясно: нужны ли ограничения по картам или я могу их отменять? Если Вы будете молчать, мне придется принять решение элементарным большинством голосов. Раздел правил "карты" касается в первую очередь Вас - зарегистрированных участников турнира. Мне бы хотелось, чтобы Вам на турнире было удобно. Чтобы правила соответствовали ожиданиям большинства.

В SS моде есть снижение пенетрации FW по легкой пехоте: это сделано для улучшения баланса с Имперской Гвардией и Эльдарами (см. нерфы Эльдар). Урон по тяжелой пехоте (тактикалы и их аналоги, штормбойзы, вся пехота некронов) не был снижен. Мины на TP моде сделаны плохо, они имбалансны: время прихода мины в состояние готовности радикально снижено, радиус срабатывания увеличен: их крайне тяжело контрить, особенно, если Тау будет вязать отряд, пытающийся застрелить мину. Не стоит это копировать в SS мод. Похвалить могу только то, что они действуют на весь отряд в целом, и не настолько дороги, чтобы мешать Тау выходить в т2 и апгрейдить посты.

У меня не было мысли перевирать твои слова. Если ты считаешь, что матчап Некрон-Тау нужно балансировать - что ж, хорошо. Просто в ходе обсуждения чейнджлога Тау об этом ты не упоминал.

В целом я очень поддерживаю начинание Пингвина, хотя в нынешнем виде мод ещё не готов и требуются тесты, доработки. По Эльдарам - изменения требуют тестовых игр, особенно с Орками, Тау и Имперской Гвардией. В целом нерфы намного более точные, нежели в ТП моде, т.к. не кастрируют расу, лишая сильных сторон, а усиливают слабости. По Имперской Гвардии - тут Пингвин выбрал варианты, предложенные Бобиком: я настаивал на приведение экономической системы этой расы к стандартному виду, т.к. экономические фишки двух других сильнейших рас - Тау и Эльдар, были приведены к стандарту. Нет ничего справедливого и логичного в том, что ИГ получает больше реквизиции и энергии на т3 и т4, чем любая другая раса. Бобик апеллировал к тому, что т3 Имперской Гвардии недостаточно силён, а критические точки почти всегда контролирует противник ИГ, получая дополнительный доход - и поэтому, дескать, им нужны специальные т3 глобалы, которые намного продуктивнее стандартных экономических апгрейдов всех остальных 7 рас. Я с этим не согласен: т3 Имперской Гвардии точно нельзя назвать слабым, я бы поставил его на 5 место из 9. Что до контроля критов - снять точки намного проще, чем захватить; также в моде можно провести р[мордашки]нс стоимости дополнительных отрядов гвардии, снизив её со 160 реквизиции: на т1 это не настолько сильный юнит, чтобы небольшое снижение стоимости привело к появлению неотбиваемых рашей. Действовать нужно аккуратно, и обязательно проводить тесты. По Тау - не уверен, что текущий список изменений достаточно хорош, т.к. это одна из трёх сильнейших рас, а нерфы она получила весьма незначительные и мало ощутимые. Надо тестировать в первую очередь против Эльдар, чтобы понять, реально ли теперь за них выиграть. Также слабые стороны Тау практически не получили усиления: Бобик настаивал, что текущих возможностей расы достаточно для противодействия Оркам и Некронам, и специальные бонусы для Броадсайдов или Круутов не требуются. Тут он разбирается лучше меня (поскольку у него в разы больше игр за Тау), и я не стал это оспаривать. Однако статистика указывает на то, что шансы Тау против Некрона и Орка относительно малы. Возможно, Бобик прав и тут та же тема, что в матчапе Эльдар-Некрон, где на уровне игры "новичок" и "средний" у Некронов колоссальное преимущество, но при столкновении игроков про уровня или хотя бы выше среднего ситуация меняется на противоположную, т.к. у Некронов не появляется новых возможностей, а Эльдар максимизирует потенциал своей армии за счёт точного микроконтроля. Изменения по Темным Эльдарам в этом моде мне нравятся больше всего: хороший баланс между ослаблением имбы (кому-то в Iron Lore было очень лениво делать отдельные показатели пенетрации по броне Commander), и усилением бессмысленных юнитов (рейдеры, скорджи). Изменения по Сестрам Битвы очень осторожные и, возможно, недостаточные. Мне не нравится способ решения проблемы со Святой во Плоти из ТП мода (отмена воскрешения с увеличением ХП). Но проблема в том, что исправить ошибку с лимитами, когда нельзя строить Экзорцистов, Машины Наказаний и Исповедника после воскрешения Святой, по-другому нельзя. Само воскрешение сделано на движке игры очень криво. По крайней мере, здесь, в SS моде, ей дан скромный, но существенный реген, что позволит использовать этот юнит с большей эффективностью. Одноразовая девочка с 10к хп имела бы мало смысла. Возможно, стоит потестить Святую и увеличить регенерацию ещё больше: она явно должна не хуже Демон Принца уметь отойти, порегениться и снова вступить в бой. Но у него-то есть аура, и да и потом - это юниты разных тиров с разной стоимостью. Орков можно нерфить, но надо чётко понимать, в каких именно аспектах. Просто понерфить бластир, потому что это единственный апгрейд на т1,5, увеличивающий урон дальнобойной пехоты - не лучший вариант. Ведь Оркам предстоит играть теми же самыми шутабоями на т2, где все расы стреляют намного больнее. Надо привлечь хороших игроков за Некронов и Тау, и выслушать их предложения.

Опишу и экономический эксплойт для Скавенов (в котором теперь смысла мало): 1. Нам понадобится 12 столиц провинций, если играем за Сникча - хватит и 9 2. Во всех строим Храмы Рогатой Крысы 5 уровня 3. Каждый ход нанимаем предводителя воинов. Он нанимается сразу 13 уровня, что позволяет взять ему скилл на доход от главной постройки поселения. 4. Увольняем предводителя воинов, продолжаем получать его бонус, т.к. он жив, а бонус - глобальный. 5. Повторяем каждый ход, увеличивая число предводителей воинов, ведущих вашу чёрную бухгалтерию. Результат - уже через 20-30 ходов денег хватает абсолютно на всё, и пенальти на содержание армий можно просто не замечать. Фичу Скавенов понерфили в хлам: с 20%/40% бонус опустили до 2%/4%. Хотя иметь 12 провинций с городами 5 уровня - это уже значит быть довольно близко к полной победе в кампании, так что я смысла в этом большого не увидел. При этом способность "Предприниматель" понерфили очень выборочно: +30% в локальной провинции и +3% на всю империю снизили до - +15% в локальной провинции и +3% на всю империю, что ничуть не отменяет абуза данной фичи, а с появлением полководцев-магов - только повышает целесообразность данных действий по тотальному "предпринимательству".

За 40 влияния можно купить героя-мага с трейтом "предприниматель". Даёт увеличение дохода в локальной провинции (не помню точную цифру сейчас, раньше было +30%) и +3% увеличение налоговых сборов по всей империи. Это настолько круто, что нанимать героев-магов с другими трейтами просто нет смысла. Кстати, такой же трейт бывает у служанок, но их массовый найм доступен только при игре за Алариэль, т.к. каждый город 3-го уровня предоставляет дополнительную служанку. Но в случае со служанками можно ждать много ходов, пока появится нужная девочка с этим трейтом, а "маг-предприниматель" есть всегда, учитывая количество школ магии - мы ведь берём его ради денег, нам плевать, что он там потенциально способен колдовать.

Я контролировал эту территорию, играя кампанию за Сникча. Действительно, болота у Свиноторга довольно мерзкие, и если нет возможности пользоваться подземными путями для перемещения, то путь через них будет занимать не менее трёх ходов, что ужасно долго. Отсутствие торговли связано с привязкой столицы Имрика к столице провинции Каледор, скорее всего, так что на поздних стадиях кампании это можно поправить. Но на поздних стадиях игры всё равно гораздо больше денег будут генерировать "маги-предприниматели". Забавно, что последний патч понерфил экономический эксплойт Высших Эльфов всего на 50%, тогда как экономический эксплойт Скавенов получил 90% нерф. Несправедливо! Тем более, что теперь появились лорды-маги, и смысла приаттачивать мага-героя к не-легендарным лордам нет вообще. Если раньше ещё можно было часть магов брать с боевыми трейтами, например, "Горячий нрав", и планировать их успешную карьеру в армии какого-нибудь принца или принцессы, то теперь 95% всех нанимаемых магов-героев будут "предпринимателями", безвылазно занимающимися бизнесом в самой богатой провинции. Скука смертная.

Все эти обсуждения касательно уровня игроков в прошлом и настоящем имеют мало отношения к сути вопроса, ради которого существует тема. Мы тут определяем, нужны ли нам ограничения для лузерпиков, связанные с тем, что для некоторых рас возможность выбрать конкретную карту означает автоматическую победу. А в большая часть сообщений в теме слабо касается данного вопроса. Я пока не буду подводить итоги голосования, пусть больше людей выскажут своё мнение. Пока ясно только то, что наше сообщество очень поляризовано, и вряд ли возможен какой-то компромисс между разными точками зрения.

Хорошее предложение, Пингвин, но у него тоже есть один недочёт. Будет очень много одинаковых карт на турнире. В каждой встрече будем видеть Конец Покоя, Встречу Мудрых, Фата Моргу. С гарантией не будет Смертельно Веселой Археологии и других рельефных карт, их просто вычеркнут.

Совершенно мёртвый. По будням в лобби 1 игра, по выходным - 2. Играют только тимплеи, в автоматче пусто.

Ты предлагаешь каждую карту встречи выбирать, как десайдер? Можно так сделать, но это несколько затянет турнир.

Регистрирую: Wirbel - Necrons

"Согласен с Симоном" - это что значит? Ты за специальные правила по выбору карт или против? Не понятно. Симон пишет про выдачу халявных карт вместо десайдеров. На турнире этого в любом случае не будет. Я дал два варианта на выбор - со спец. правилами относительно лузерпиков и без них. Ты за какой вариант голосуешь-то?

Итак, два варианта ответа. Если человек зарегистрирован на турнире и оставляет пост в этой теме - я считаю его голос за три, т.е. прибавляю ещё два к сумме голосов за тот или иной вариант ответа. Всё-таки этот вопрос в большей степени касается участников, нежели зрителей. Варианта "хочу другие спец. правила, касающиеся других карт и других рас" я специально тут не оставил, т.к. какой судья - такие и правила. Есть люди с фобией некронов, есть - с фобией эльдар, всем не угодишь. За неделю у кого-то вряд ли будет шанс меня переубедить, так что или принимаем весь свод правил выбора карт в зависимости от расы, или голосуем против и я отменяю все ограничения полностью.

Я запретил рельефно-прыжковые карты, т.к. ИГ - раса с пониженной мобильностью, и на подобных картах или идет в размены, или что-то просто теряет от веспидов. Я мог бы запретить карты без спорных точек, где можно круто расставить ФВ - это МоМ и ФМ. Но, подумав, пришёл к выводу, что победа гвардии на какой-нибудь ЕР совсем маловероятно, а вот на ФМ и МоМ хорошие гвардейцы выигрывали у хороших Тау неоднократно. У меня есть мысль сделать голосовалку в соседней теме относительно специфических правил выбора карт. Может, они вам совсем не нужны? Я тогда отменю их все, разом, полностью.