slflycat

Заголовок раздела звучит как вопрос: "Какое снаряжение могут иметь модели?" первым предложением дан четкий ответ: "Большинство моделей имеют снаряжение, описанное в их профиле". И все. Никаких фраз, что могут получить в процессе игры снаряжение не входящие в профиль или чего-то подобного нет. Это основное правило снаряжения. Поднятие знамени - это уже спецправило. А как известно спецправило можно выполнить, если оно не противоречит основным правилам. Или если в нем отдельно не описано, что основное правило игнорируется. Как в приведенном мною выше правиле сантиелей (и многих других спецправилах, противоречащих основным). Отдельного описания, что знамя могут поднимать модели, не имеющие его в профиле нет. Берсы и подобные знамя поднимать не могут. Точка. Если вдруг каким-то образом дакажешь мне, что для игнорирования основных правил спецправилу не нужны прописанные отдельно особые условия, а судья тебя поддержит, то не забудь принести на турнир "подходящую флагонесущую замену" (берса или кого-то, кем ты там еще собираешься поднимать знамя, несмотря на то, что его профиль это запрещает, но только чтобы со знаменем), и я им сам приветливо помашу ;)

Я написал четкую трактовку правил - "имеет, все то, что прописано в профиле". И не надо к ней добавлять отсебятину - "а все что не прописано, может заиметь". С таким же успехом могу настаивать на том, что если мы хотим проверить, может ли берсерк нести знамя, то открываем рулбук и читаем ОСНОВНОЕ правило снаряжения. В котором написано, что модели доступно только то, что прописано в ее профиле. Открываем профиль берсерка и не [ну уж нет]одим там знамени. Т.е. несмотря на то, что не герой, не в ББ, и в бтб со знаменосцем, но из-за противоречия ОСНОВНОМУ правилу снаряжения (а знамя входит в этот раздел и является лишь его подпунктом), подхватить не может. Ибо еще ко всему прочему не подходит и под определение "подходящая флагонесущая замена". Могу еще превести как довод, что не может поднять потому, что во фразе "не герой, не в ББ, и в бтб со знаменосцем" нет уточнения - "даже если модель по профилю не может иметь знамя, то может поднять". Как это есть, например, в описании песни сантееля, которая двигает модель, даже если она уже пошла на полный ход (что противоречит ОСНОВНОМУ правилу движения моделей).

Про леса и сломы да. Данные моменты в правилах не прописаны и могут трактоваться судьей. Про ауры и знамена и любое другое, что четко описано в правилах - нет. Во всяком случае не на финальном турнире сезона, коим всегда являлся ДИ.

Эти правила действуют во время, а не вне турнира. А вне его, особенно, если правила судьи противоречат основным правилам, это далеко не так. Забыл, как лет 7 назад мне, как судье, это вместе со всеми вдалбливал? :)

Я не боюсь берсов со знаменем. Я не хочу, чтобы четко прписанную в правилах фразу "все, что можно", трактовали не как "раз только это можно, значит все остальное нельзя", а почему-то "нет запрета, значит можно". Один плешивый м... как-то ляпнул "все что не запрещено, то разрешено" и все знают, к чему это привело... Еще и ссылаясь на дословный перевод, что в тексте "несет", и это не равно "может нести". Если следовать этой логике, то докупать доп снаряжение, доступное модели по профилю НЕЛЬЗЯ. Модель же его не "несет", а только "может нести" за доп очки. Гоблин не может подобрать знамя орка потому, что это противоречит основному правилу снаряжения - "все что может нести/использовать модель, прописано в ее профиле". Не знал, что у нас делается парник, чтобы 4 человека поиграли не пара-на пару (т.е. да, вдвоем подвигали одну большую армию), а каждый сам за себя на большом столе. И это еще и в обход всех официальных правил союзных армий/отрядов. Именно так, как я написал, и не как по другому. Дословно - подходящую флагонесущую замену. И это НЕ раширяется до "широкое множество, включающее знаменосцев, но ими не ограничивающееся". Ибо все, что без флага - это не "флагонесущее", а значит напрямую противоречит тому, что написано в правилах.

А причем тут дополнительный запреты? Ты ж сам и привел фразу на правила, что "в профиле прописано ВСЕ, что может нести модель". Какие еще дополнительные запреты нужны? Слово "ВСЕ" заимело значение "все это, и многое другое"? Или для особо непонятливых нужно было написать в правилах "все и ничего кроме этого"? Aectan, твой перевод последнего предложения про подъем знамени не верен. Правильно будет "Поменяйте модели или найдите подходящего ЗНАМЕНОСЦА (banner-carrying) на замену". Еще один довод за то, почему модели, у которых не прописано в профиле знамя не могут его нести. Потому что таких моделей в природе не существует. Про то, что модель должна сбросить все остальное оружие, да ошибся. Только штраф -1 к броску на БС. Про лес я лично против прострела сквозь. Остальное все равно. Про сломы, ополовинивание, ауры и знамена - очень сложно (здесь читаем, здесь не читаем). Может, чтобы не лазить постоянно в правила и не звать судью убрать эти хоумрулы? Сломы - за каждую армию отдельно. Разгромы - от общего количества минь в обоих армиях. Ауры и знамена на всех. Понятно, что предложенный вариант более интересный, но не для первой его проверки на таком турнире.

А, да, не усмотрел, есть такое. Прошу прощения. Но только зачем это прописывать отдельно в правила турнира, если это уже прописано в книге правил?

Где в правилах написано, что кубы нужно кидать одновременно? Это мы так делае для удобства. А по правилам как раз кубы кидаются отдельно за каждую модель. Опрокидывание происходит во время проверки на победителя боя, т.е. бросков на БС. Броски на пробитие это отдельные броски, к моменту которых модель уже будет лежать. Именно так. Т.е. по новым правилам копьеносец - это суперкруто - гарантировано защищенный от ответного удара, он сражается как если бы сам был в ББ с противником. В случае со всадником, если будет такая же ситуация, которую я описываю, то будет аналогично и со всадником (он еще и будет кидать тест на то, как выпал из седла). А вот если со всадником сражаются просто два воина в ББ и один решает ударить по лошади, чтобы спшить, а второй по всаднику, то эти удары будут наноситься одновременно, пока всадник еще в седле и поэтому никакого удвоения не будет. Но после боя, если лошадь убили, то всадник должен будет пройти тест на выпадения из седла.

ВОУ-ВОУ-ВОУ. Давайте не будем на турнир официальные правила ХОУМРУЛИТЬ! 1. Возможность стрелять СКВОЗЬ лес - это как-то круто. Лично я за то, чтобы пункты 4 и 7 убрать. Иначе это не лес, а отдельно стоящие деревья. Было прекрасное правило про лес - а. он полностью блокирует линию видимости по границе подставки б. стрельба извне в лес, из глубины леса в извне и если обе модели в лесу - через препятствие в. стрельба с опушки леса (от подставки модели до края границы леса менее 1") и если модели на опушке стоят в два ряда в базовом контакте без препятствия. 2. Что за разные броски на препятствия??? В правилах четко прописано - любое препятствие - на 4+ стрела летит дальше. 3. Тоже самое и со знаменем. По правилам модель не может нести то вооружение, которого нет у нее в профиле. Кроме того, написано, что миниатюра, поднявшая знамя теряет свое оружие. Значит у нее остается только 1 атака за знамя. По этим двум причинам ИМХО никакие берсерки, айроны и т.п. поднимать знамена не могут! Кроме того, по новым правилам знамя не прописано как двуручное оружие или тяжелый предмет. Так с чего у него -1 на пробитие?

Хотелось бы уточнить такой читерский момент: Ситуация - первый ряд воин с оружием способным опрокидывать. Его поддерживает копейщик. По новым правилам каждая атака этих моделей отыгрывается отдельно ( а не как мы привыкли раньше, что копейщик в бою участвует лишь номинально добавляя 1 кубик воину из первого ряда). Соответственно получается можно объявить, что первый воин будет ронять, а копейщик производить обычную атаку. И получается, что если опрокидывание успешное, то копейщик будет тыкать уже упавшего, т.е. производить удвоенную атаку как по лежащей модели. Есть возражения?

Захвачу. Мы идем парой с Lord Drag Гномы + эльфы (не высшие :) )

А я вот думаю, что за 13 лет коллекционирования при больше объеме количества минь, чем у кого бы то не было потратил значительно меньше (хотя по прикидкам сумма тоже по нынешним ценам наверно за 100 К перевалит). Ибо покупал только по разумным ценам :) Но для меня, помнящего цены в 400-500р за 24 пластиковые мини в коробке, 1700-1900 за 10!!! пластиковых минь просто за гранью понимания (я себе мумака в свое время дешевле покупал). Хоть одну коробку эльфов я себе и прикупил - больно хороши. Но опять же - экономно. Спасибо монетам за прошлогодний выигрыш на ДИ :) И файнкаст в хоббите только герои. Коробочные рядовые - как и раньше пластик, но значительно лучшей детализации.

И + герои. А это по нынешним ценам всего лишь где-то 9 Килорублей… Хочу увидеть этого растоЧИТеля :)

Превышение 500 на пару тройку очков можно? Разумеется с учетом того, что у напарника будет на столько же меньше 500, чтобы общий лимит не превышал 1000.

А никто и не говорил, что будет легко :) Но выигрыш 60-70% боев вполне достаточно, чтобы успешно свести противника к тестам на слом. а темные на этих тестах очень хорошо разбегаются ;) To Lord Drag - именно так, как описал Alexandr haz. Даже если у них есть правило "без лимита на стрелков" (а оно есть?), то при нынешнем урезании "меткости", оно тоже не особо им поможет.

А что такого крутого в новых эльфах?

Много раз убеждался, что БС решает. Если у противника не трехкратное преимущество или нет какой-нибудь Шейды в "запасе".

Постараюсь быть.

А че с датами? Даты как обычно - последние выходные июня. Соответственно нужно выбрать - сб или вс.

Яснов тоже интересовался - будем ли играть?

Вижу не одному мне пришла в голову идея пристроить неиспользуемые 5 корпусов из набора PSC. Мой вариант: с использованием Звездовского stug B. 1. Вариант - ходовая Звезды, верх PSC. Результат меня вполне устроил. Единственное, получилось, что верх PSC Уже ходовой Звезды, поэтому гусеницы слегка выступают за пределы надгусеничных полок. Лечится стачиванием до более тонкого состояния (буквально на пару микрон) промежуточной детали Звезды, которая крепит колеса с гусеницами к днищу. Я решил не заморачиваться и оставил так. 2. Вариант - от PSC броневая рубка и крышка моторного отделения Данный вариант, несмотря на кажущуюся простоту получился более кривой. Положить ровно вырезанную часть на корпус Звезды получилось очень плохо - остались щели и пришлось много "пилить" на видимых частях, что конечно сказалось на внешнем виде модели. Если взять второй вариант корпуса PSC, то пилить пришлось бы еще больше из-за наличия на этом варианте выступающих по бокам ящиков ЗИП (а у Звезды там лежит инструмент). Выводы. Эксперимент в целом удался. Вариант 1 может и не намного проще в исполнении (особенно с учетом того, что нужно сделать более тонкой крепежную деталь от Звезды, соединяющую корпус и колеса с гусеницами, чтобы они не выступали из под надгусениччных полок корпуса PSC по бокам), но зато получается эстетически более приемлемым.

Из бэтлрепортов Миши вообще можно отдельную тему создать :) Настолько они образцово-показательны

Много отвалилось, но не все. Здесь есть много

Вот отчет на форуме. Кстати, нашел еще битву за изенские броды. Добавил в конец pdf. Кто уже посмотрел старый вариант можете перезалить себе новый файл.

Фотки с мегабитв за 2003-2013 года. Ну и фотки самой первой компании-турнира 2003 года. За их качество прошу прощения - в те времена прогресс еще не шагнул далеко и камеры на телефонах были ужасны :) lotr1.pdf