slflycat

Значит ты плохо читал правила - доп атака у кавалеристов как раз за лошадь. И никаких "многих доп атак" у кавалерии нет. Есть много (точнее обычно всего 2) ударов, если противник проиграл бой (читай не успел увернуться и попал под раздачу). В случае если лошадь уже в ББ, существующие на данный момент правила вполне отражают реальность. А вот то, что инертность и огромный вес при кавалерийском наскоке (например, если атака лошади с расстояния больше чем половина ее движения, т.е. лошадь успела разогнаться) в правилах не учтены никак - это плохо. В ВОТРе это все учтено.

Ага, вчитался еще раз. Согласен, такое прочтение тоже возможно (и скорее всего его следует признать верным). Почему ГВ опять написало правила так, что их можно понять двояко, а не написало так, как я выше ("сверьтесь с таблицей прыжков, но при выпадении 1 вы не просто не перепрыгнули модель, а должны на нее напасть")? Чтобы уж вообще никаких разночтений.

Да, безмозглые моргульцы, ибо тьму в бой гонит ярость Саурона и страх перед ним (если уж "про жизнь" говорить). А ярость, как известно, мозги отключает. Металки, да, это копья. Да, не кавалерийские ленсы, но копья. Роханцы никогда виртуозно в строю и не бились. Ибо, как верно замечено выше - они большей частью "ополчение", и тактику, которую по мнению ГВ им следует применять я описал. Если все набирают армии из элитных отрядов (4 Бс, 4 Сила), и не играют обычными минасами и орками, то в этом не ГВ виновато, а желание народа выигрывать на турнирах. У минасов своей элиты навалом, которая просто вышла значительно раньше элиты темных. Если грамотно играть ей, то МТ прекрасно играет. И лет 5-6 назад на турнирах за тьму если только за ЛБД играли, а свет всех рвал. И все темные ныли. Хотя я тогда весьма неплохо играл своими истерлингами (без всякой элиты, и с совершенно бесполезными тогда катафрактами). А потом Мельхар принес на турнир кучу гоблинов с паучками и варгами, и самая "слабая" армия всех порвала. Сейчас баланс более-менее соблюден. Особенно после улучшения монстров. Только относительно кавалерийского бонуса в целом согласен, есть провисание, в остальном правила приблизились к тому, чтобы не вызывать нареканий. Почитать, что ты там напридумывал, конечно можно (вдруг кому-то приглянется для домашних поигрушек), но тема твой, прости, действительно не имеет смысла. Ибо на турнирах играть по "домашним" правилам - вот это действительно бред. Что будет, если каждый придет и опишет хотя бы по паре своих "хотелок" уже обсуждалось. Где мы будем хранить эту "новую книгу Арды"? И что будут делать на турнирах новички с ней не знакомые? [ Добавлено спустя 6 минут 55 секунд ] Во, уже первые предложения по "улучшению правил" пошли =) Не бегут никуда дальше верблюды - как вчарджились, сразу автоматом атаку делают, но никуда дальше если убьют не бегут.

А я типа от балды все это пишу? В том то и дело, что не ссылаются. У меня то как раз правила под рукой есть. Да это типовая процедура в виде броска кубика, но результаты этих бросков другие. Подробно описанные в следующем предложении (2-6, модель действует дальше, как если бы успешно перепрыгнула барьер, 1 - должна напасть на лежачую модель). Правило "если спецправило (в нашем случае спецправило перепрыгивания лежачих моделей) отличается от основных правил, то следуйте спецправилу" еще никто не отменял, нет? Как мне кажется, если бы было по другому, то было бы написано, что-то типа - "сверьтесь с таблицей прыжков, но при выпадении 1 вы не просто не перепрыгнули модель, а должны на нее напасть".

Если этот пост обращен ко мне, то именно такой перевод и в русских правилах. Earthshaker просто "урезанную" версию процитировали. Не очень понимаю в чем разночтения? Да написано - пройдите тест на прыжок, но повторюсь, - где написано, что его результат нужно рассматривать по таблице прыжков? В следующем же предложении написано КАК следует результаты этого теста учитывать в данном конкретном случае.

Если переносить это на "жизнь", то не стоит забывать, что эльфы хорошо обученные ловкие чуваки, обучающиеся военному исскуству не одно столетие за свою бессмертную жизнь. Они могут спокойно отклониться от копья тупо скачущего напролом безмозглого моргульца, отойти в сторону и подсечь коню ноги, заставив всадника мягко выражаясь "спешиться". Такие вещи нечасто и в реальных боях бывали. Ибо обзор у закованного в латы рыцаря весьма-весьма ограничен. Что может сделать хорошо десциплинированный отряд пехоты с неогранизованной атакой тяжелобронированных рыцарей хорошо показали несколько сражений в истории (Креси, Эдуард против шотландцев (обыграно в фильме "Храброе серце")). Про озвученные в начале темы "недочеты" не смешно. Когда это "ополчение" рохана нагибало пехоту МТ? Даже при наличии Гримбольда? У меня на прошлом турнире что-то мои истерлинги (темный аналог МТ) не особо-то нагибались. Копья у роханцев? А металки - это не копья? Только что звучало что роханцы - это ополчение. Так с какого у них кав копья и атака плотным кавалерийским строем должны быть? Если тактика их кавалерии в Лотре должна на дистанционном бое построена быть (луки, металки). Насчет 6-ки на пробитие. А с чего обычный "линейный" рядовой должен врагов в тяжелой броне шинковать налево и направо как залихватский супермен? Странные какие-то претензии. Для таких претензий есть ВОТР. Там и кавалерия значительно сильнее, и монстры круче, и удары во фланг более болезнены.

Я не очень понимаю в чем разночтения? Где в английской версии написано, что следует тест на прыжок через лежачую модель проверять по ТАБЛИЦЕ прыжков? По английской версии точно также предлагается пройти тест на прыжок, и на 2-6 побежал дальше, на 1 должен напасть на лежачую модель. В русской версии дословный перевод в этом случае.

Это, кстати, абсолютный рекорд. На моей памяти за все те 10 лет, которые проходят турниры, компании и всякие мегабитвы такого никогда не было. Даже на заре интереса и в лучшие времена не помню больше 16-18 участников, собравшихся одновременно. Ура, товарищи! =)

ВВЦ (ст. м. «ВДНХ»), павильон №57. Всем напоминаю, что ближний к ВВЦ выход метро ВДНХ закроют на ремонт как раз 29 июня :)

Я бы тоже с удовольствием увидел в призовом фонде какой-то сувенир на Лотровскую тему, но, к сожалению, сувениры по Лотру давно нигде не найти (даже в тех магазинах, где я их раньше на это мероприятие покупал. "кино-то уже кончилось" давно). Поэтому я и заморочился с придумыванием и изготовлением медалей, которые я приносил на последние несколько ДИ. Но в этом году я их сделать не успею, ибо только из отпуска вернулся, а там, где я их заказывал делают 3-5 дней. Если у кого-то есть возможность сделать это за 2 дня за разумные деньги (в том месте, где я заказывал комплект золото-серебро-бронза обходился где-то всего в 350 р), то готов скинуть эскиз для гравировки. Если призовой фонд мы сами же и формируем, то что неэтичного в том, чтобы обсудить и выбрать, что кто хочет видеть как приз? Т.е. тебе понравилось пристраивать ненужный тебе приз за какой-то из турниров на барахолке? :) Или тебе очень в тему пришелся Лендир, на которого еще и с проблемами правила искать пришлось, к твоим гномам и роханцам? :D Мне вот не очень приятно было когда мы получили с Серым за турнир набор руин, которых у меня на тот момент и так два было, а Серому они вообще не уперлись, и в результате он их кому-то подарил... А с монетами, лично у меня, была только 1 раз проблема за все время - не хотели на Академической к ним недостающую сумму доплаты наличными принимать. Но после звонка как раз на Мясницкую вопрос был быстро решен.

Ну, по мне, тогда лучше собранные средства пустить на те же самые монетки (заказать и выкупить дополнительно у Яснова). Дабы призы не пополнили раздел "продаю" на барахолке, а каждый сам смог преобрести себе в Алегрисе то, что ему нужно. Благо выделяет их Алегрис и так не мало (2-3 монеты на участника) + собранный призовой фонд (еще по 2 монеты с участника), с учетом номинала (110 р./шт. если ничего не изменилось) позволит преобрести что-то вполне приличное. Причем, хватит на все три призовые места, спортивность и покрас ;) Если это, конечно, не что-то другое (не миниатюры) фаново-прикольное по Лотру (Эх, где то время, когда в призах были кольца всевластия, а Биокиллеры в свое время себе даже Жало отхватить успели :rolleyes: ). Медали, я в этом году сделать не успею. Про террейн учту.

Сбор денег за турнир на ДИ становиться нехорошей традицией. Алегрис за столы и помещение денег не берет, призы (в виде своих монет или еще чего-нибудь предоставляет). Я всегда на эту тему с Ясновым договаривался, и на этот год он мне подтвердил "верность традициям". На что пойдут взносы?

Перевод Earthshaker правильный, а ответ в FAQ тому подтверждение.

Это действительно ОЧЕНЬ вольный перевод, который меняет контекст этого свойства. Он может попытаться пройти тест на храбрость для вызова гоблинов. Т.е. БЕЗ попытки прохождения теста вызывать гоблинов он не может. Другой вопрос, что за свойство fury он гарантированно проходит тест, а следовательно должен гарантированно получать D3 гоблинов, но по мне это читерство, которое еще не успели отловить в факах.

3 атаки вместо 1

Ищу пару. Могу выставить практически все что угодно (не наберу разве что лесных эльфов и корсаров умбара), как на 800 (делим армию), так и на 400 оч.

На вкладке Forces of Good в столбце FD. В этом столбце все спецсвойства расписаны, нет?

Вот блин, и где ж теперь пару искать?

2. В старых правилах написано, что лошади не двигаются вообще. 3. Нет ничего подобного в правилах. Только что лошадь не имеет КЗ, но выступает препятствием для стрельбы. Это опять же по старым правилам. 4. Ничего в правилах не написано по "кто может пользоваться" еще вопросик. У меня истерлинги и рыцари черных нуменорцев. Убили рыцаря, может ли истерлинг сесть на освободившуюся лошадь? У него же как у катафракта может быть в профиле бронированный конь. И будет ли он ужас тогда вызывать? А если на оба вопроса ответ "нет", то почему? Где в правилах прописано, что пользоваться свободными скакунами могут только воины того же самого типа, что и убитый всадник? А про ужас еще вопрос - кто более страшный - конь или всадник у ЧН... И так начинаются сливаться участники и без того немногочисленных турниров.

Это не крайности, а проза жизни :) А в чем проблема определения оружия? Объяснять перед игрой противнику какие у тебя герои, спец правила и чем вооружены воины в отрядах уже вошло в привычку. Мухлежа на тему - заявил перед игрой одно оружие, а в течение игры отыгрывал как другое, я на своей памяти не припомню, так что... Единственное когда по хорошему требуется визивиг - при смешанном составе отрядов. И то, если сам хозяин забывает, кто у него чем вооружен. Я просто привел примеры пары возможных "хотелок", которых у других еще куча наберется (у меня например "больной зуб" Халбарад - не ренджер севера :) ) Относительно же коней. Сразу возникает ворох правил, которые придется придумывать хотя бы по причини отстутствия БС (т.е "разумности"): 1. Проходить ли лошади тест каждый ход? 2. Кто и как ее двигать будет? 3. Как бой отыгрывать? 4. Можно ли залезать на свободную лошадь, которая не подходит к стартовому профилю миниатюры?

Ну, сами напросились в очередной раз. Визивиг им подавай. Траин - единственный косяк... Т.е. в следующий раз, когда против меня выставят отряд роханцев с металками, состаящий из одного набора в 12 рыл, у которых только у четверых металки мне про визивиг вспомнить? Обычного Эомера, у которого ни на конной, ни на пешей минях нет щита, если он заявлен с щитом будет, тоже в сад отправить? Этот список можно продолжить до бесконечности и по любой миниатюре лотра. Я конечно в свое время лепил фонтанщикам щиты и вешал на харадримов лучников копья, чтобы профилю соотвтетствовать, но это были лично мои заморочки, коих ни от кого никогда не требовалось по причини отсутствия в лотре кучи обвеса в наборах и блистерах, чтобы сделать солдат по визивигу, как это в вахе принято. Когда же тема визивига в лотре уже закроется раз и на всегда? :? А я хочу чтобы вернули правила пассажиров, тоже голосовать будем? А любителям пострелять вааще стрелков как порезали - при движении стрелковая БС падает - жестко как-то, давайте отменим, а? И т.д. и т.п. Пусть на турнирах все по правилам будет. А в междусобойчиках играть как угодно можно.

-> Aectan и Hamfast Я так понял моего сарказма про Траина никто не понял... :rolleyes: Прежде чем дальше что-то писать или приводить цитаты, советую все-таки поступить как писал выше - посмотреть на модель Траина (о нефигасе какой у него молот в руках :image124: ), а затем почитать его профиль, по которому этот молот оказывается та-дам!!! ТОПОР :image125: . Если кто-то после этого все еще собирается настаивать на визивиге в лотре, то мне больше по этому поводу сказать нечего. ->IronRockCity 1. То что при заклинание Слепящий свет "становится светло как днем" - это всего лирическое отступление в его описании. А действие его только в том, что попадание в кастера и модели вокруг на 6+ и не более того. Очередной пример расхождений правил с действительностью и логикой, коих в лотре немало. 2. По новым правилам дополнительный раздел, в котором было описание правил подбора снаряжения вообще убран (обсуждалось раньше). Значит нельзя совсем. Да и по старым опциональным правилам это могли делать только герои.

Я выше привел пример, что в лотре это не возможно. Траин, это из последнего,что меня повергло в шок. Если этого мало, могу повспоминать много других примеров.

1. Да 2. Оружие прописано в профиле. Какой-то из спец ударов обязательно попадет. Просто у "спецоружия" обычно несколько спецударов можно использовать (не в один ход конечно). Если в профиле ничего не прописано, то модель обязательно вооружена ручным оружием а-ля меч (это прописано в факах, а теперь может и в правилах, не помню). Насчет что вижу то и есть - нет. Многие модели в лотре по профилю вооружены совсем не тем, что на моделях (посмотрите на модель Траина - классный у него ТОПОР (так в профиле прописано) на миниатюре? =) , а некоторых моделей с вооружением, которое доступно по профилю не существует в природе. 3. Книги варбанд ни одной нет что ли? Там это все прописано. Если кратко - альянс можно строить с любой армией, и со сколькими угодно, но с применением всех правил набора армий (например, лимит лучников) для каждой из армий отдельно. 4. Может и без. И даже есть герои, которые не могут брать к себе последователей. 5. Тролли бывают и героями (Бардур, Вождь мордорских троллей). И что в них смущает, размер? :) Троллей брать в армию так же как и обычных рядовых, в соответствии с армилистами, в которые они входят.

Опять повторюсь - не надо из себя строить старых склеротиков, забывающих кто на кого напал через минуту. Ну, не серьезно :) Даже если такое происходит (хотя общими усилиями соперников вопрос "вспоминается" по-любому), тогда можно по инициативе объявлять - чья инициатива, тот первый заявляет. Т.е. получим что все и предлагают - по инициативе, с исклюбчениями на гердвижение и гербой. Эти вещи запомнить не сложно будет. Никто же не забывает, кто героячил. Да и вообще этот вариант из разряда - описанного выше Aectan - "ты используешь, значит я не используяю, а раз ты не сипользуешь, значит я буду". Я лично уже не помню когда последний раз у меня на столе такая ситуация была. Да и то она решаема. Мощи же действительнор никто на листочках (как по правилам) не пишет, - "ты на одну поднял?, я тоже тогда на одну, а ты тогда еще на одну?, ну и я еще на одну, тогда ты на вторую не будешь?, ну тогда и я не буду". Обычно на этом заканичается спор и продолжается игра.