Mongork

А чему радоваться? Вон орки - десять рыл в боксе за штуку с лишним в рашн магазинах, ага, очень выгодно, стартерные - онли стартерные. В культяпок по три очка слабо верится слишком хороший лидак для таких копечных юнитов, тот же грот стоит три очка но не имеет и половины из того, что есть у культяпки из "слива", хотя посмотрим, то там в стартере будет, должен же быть и у ХСМ на улице праздник :)

Как бы был уже разговор про преоритет, выяснилось что вординг Zzap у вейрда не превалирует над вордингом РБ, далее по списку: Снап шот = стрельба по BS 1. Стрельба по BS 4, это не стрельба по BS 1 и, как следситвие не снап шот. Не снап шот не может стрелять по флайерам, далее делаем выводы про стрельбу по флайерам с помощью машин спирита. Ну или иначе можно дальше мандить применение Zzap'а против флайеров.

Я тебе открою тайну, но твои расчёты или предположения по расчётам процентовки эффективности БМ с ШАГ полная туфта, чтобы понять как действует ШАг, им нужно поиграть, по сути это подобие вейрд бойза но более дорогое и менее предсказуемое подобие. Под него нужна специфичная армия и, как союзник, БМ с ШАГ точно не нужен. Но вот персы из ИА очень интересно смотрятся как союзники, например Блютуз, за 95 очков получаем такого бивенька способного и в ХТХ в щщи дать и из мега бласты пальнуть, но самая главная фишка - ЛУТАЗЫ В ТРУПСЕ. Правда не говорится, что трупсовые лутази будут именно в армии союзника, можем перевести и в основной армии лутазей из элиты в трупсу, кошерный домашний скорринг. Жадснак выглядит неплохим одноразовым чарактером для челленджа, колотит фистом с десятой силой по четвёртой ине, вполне гуд. Правда не имеет армор сейва(шестой сейв не считается) и инвуля тоже нет, зато байкеры в трупсе. Ну есть ещё один босс, но его фишка выглядит как то блекло очень, отменить лимит ард бойзов? А на кой оно? Одной пачки в БВ в хеви аромре хватает, а брать больше уже дорого получается, сейчас почти всё пробивает 4ый арм. Хотя для трукк лимита выглядит интересно, как думаете?

Да похоже этому товарищу вообще неинтересно что написано в приведённой им же цитате, причём даже в цитате говорится, что бросок ту хит нужен.

Дожили, может спарринги на ринге? Или спортивная ходьба на 20ть км? Ну или конкурс на то кто громче пёрнет? Не занимайтесь фигнёй, есть же бросок на 4+.

Линкованные биг шутты не пробивают 12+ броньку и почти не пробивают 11ую, да и биг шутты у багги не АА, а это совсем уж унылые шансы подбить флайер. А вообще пусть с флайерами горы лутазов разбираются.

А разве для морал чека не используется параметр лидер шипа.

Данный пост на тему порассуждать в слух о чём то? У мёрдорок нет ни слова про автохит, любой кто заявляет, что при стрельбе пси силой не нужно кидать ту хит без спец рулей или иных разъяснений напрашивается на канделябр. По второму пункту - нет прямого запрета на использование мёрдорок на отряды эмбаркнутые в транспорт или в резерве, тоже будешь мандить? Если договоришся с оппонентом, можешь хоть по крышам леталок пехотными модельками бегать, я бы вот разрешил, если уж настолько хочется, однако не нужно выдавать свои хотелки за действительное. Более того в шестёрке теперь можно в любой момент достать рулетку и померить, так что "промахнуться" мёрдорками по причине "недостал" очень тяжело. Читая РБ раздел с псякерами пропустил момент, что пси силы вне рейнджа своего действия считаются непопавшими, сейчас вообще цель дальше действия пси силы выбирать можно? [ Добавлено спустя 11 минуту 45 секунд ] Комрада evillmax, попрошу заметить, что даже в вопросе к факу упоминается бросок ту хит "Q. Does Murderous Hurricane require the power to hit or wound its target to affect them? (p37)" Думаю не нужно обьяснять значение выделенного жирным текстом. Нужен бросок и ту хит и ту вунд.

Да. это и искал, спасибо.

Сорри, имелись ввиду супа роккеты, грот роккеты я увидел относительно недавно, до этого не обращал на них внимания, вот сейчас и спутал названия. Но суппа рокет так или иначе не использует таблицу попадания и параметр БС, он попадает по своему спец рулю на 2+, хотя камрад Дарог и пытался уверить меня в обратном по личке, ибо не имеет возможности отписаться на форуме ввиду его РО (в коем кроме него никто не виноват). :) , а значит по его теории с Zzap'ой и супа роккиты идут лесом, в итоге у оркоты полтора AA из не очень обширной на юнитов аэронавтики.

Нужно разделять "hit" и "auto hit". Но будем считать, что бросок ту хит происходит до определения количества мёрдорок... хм, а если бросок ту хит не пройдёт, эффекты дифа и денжер террейна будут присутствовать на "обкастованном" отряде, я не помню, вроде бы в вординге была разъясняющая приписка по этому поводу?

Тоже обмозговывал такой исход, но боюсь большинство волководов будет против любого обьяснения кроме "автохитует всем, главное скастовать". Тогда получается или прист кидает ту хит самой силой и наносит "hits" мёрдорками(если попал), или кастует пси силу или кидает на попадание самими мёрдорками, однако так или иначе бросок по таблице БС требуется в любом случае, а это уже не то что описывалось ранее на этой же странице, в этой теме.

Когда стрелковая психосила попадает автоматом, в описании пси силы прописывают, что она попадает автоматом, примером тому является пси сила Zzap вейрда орков, там есть приписка об автоматикали хит, у мердорок этой приписки нет, значит и попадают они по баллистику псайкера(в данном случае рун приста).

Разве у шурикенок есть приписка "automatically hit"?

Дарог, ты уж извини, но все видели, что ты писал про высоту флайера(до крыльев) восемь дюймов, ты очень нагло всех обманываешь, высота от "пола"(игровой поверхности) до крыла ШР пять с половиной дюймов, высота БВ близка к трём дюймам, высота БВ с "башенкой" около пяти, меряем от башенки два дюйма в любую сторону, мы с личхвой достаём граббин клавсом флайеры, у нас около семи дюймов в высоту, это твой обман номер раз. Так что орководы, если хотите юзать граббин клав на БВ(или лутедах) прийдётся орудийную башенку докупать за 10ть или 15ть очков(зависит от того, что вы хотите поставить, лоббу или кенон). Обман номер два, ты пишешь про то, что грот роккеты отличный анти флайер, но по твоей логике они не могут быть использованы против флайеров, ибо не могут использовать снап шотт, супа рокеты попадают на 2+ а значит не используют показатель БС и не могут быть заюзаны по правилу снап шота, это запланированная психологическая атака? Дарог, честно, я лучшего мнения о тебе, не нужно притягивать за уши.

Хорошо, а если зайдём с другой стороны: Есть такой вот кусочек правила - "Characteristic tests A model will sometimes be called upon to take a characteristic test. Such a test can be applied against any characteristic that the model has, except for Leadership and Armour Save. A Toughness test is a characteristic test, as is a Strength test or an Initiative test, a Wounds test and so on." Тест на баллистик скилл тоже - "Characteristic tests" Далее обратим внимание на эту строчку: "Automatic pass and fail, When taking a characteristic test, a dice roll of e is always a failure, and a dice roll of I is always a success,regardless of any other modifiers. However, if the model has a characteristic" Что послужит нам примером, что любой тест может быть пройден заданным нам значением кубика, к примеру здесь говорится про еденицу. Далее смотрим правило снап шота: "If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being I for the purpose of those shots... It's important to note that any shooting attack that does not use a Ballistic Skill..." Ага, оружие не использующее баллистик скилл не может стрелять снап шотом. Рассмотрим водинг "Zzap": "Choose an enemy unit within line of sigth. If in range, that unit is automatically hit." Ну и далее профиль, дальность, сила и тп, к делу не относится. Теперь поясню мою позицию в целом: Тест на баллистик скилл, это "Characteristic test", далее "Characteristic test" может быть"Automatic pass and fail", это зависит от показателя на кубике(или от иных факторов). По правилу "Snap Shots", наш баллистик равен одному, и снап шотом не может пользоваться оружие(или прочее), что не использует балистик скилл чтобы попасть по флайеру. "Zzap" попадает "automatically hit", это верно, но не верно то, что мы не проходим тест, мы его проходим с параметром баллистика "1", но любое значение кубика у нас является "pass characteristic test". Хотя я конечно могу ошибаться и вообще стоит выфяснять этот вопрос у колл центра, но если они услышат мою речь на английском языке у нас больше не будет фирмы ГВ, они все перевешаются или выпрыгнут из окна от моего акцента, произношения и речевых ошибок. Извиняюсь, вынужден отложить диспут, дела зовут, завтра прочитаю аргументы и выскажу свою точку зрения.

Дарог, вот пишешь, мол кодекс не оверрайдед руль бук, но когда правила вступают в разногласия, правила из кодекса превалируют над правилом из руль бука. РБ гласит что стрельнуть по флайеру можно только снап шотом, кодекс говорит что при выстреле можем выбрать любую цель(флайер относится к понятию "любая цель"). Наблюдается конфликт правил? Да наблюдается. В чью пользу решается данный момент противоречия? В сторону кодекса. Что гласит кодекс? "Choose an ENEMY unit wtis line of sight. If in range, that unit is automatically hit" - я специально выделил нужное нам слово, которыое и ставит знак препинания в споре "Казнить нельзя, помиловать". Во первых, Лёша, за чатик в непеоложенном месте положен крест. Во вторых - если нечего написать по теме, не пиши ничего. В тетьих ты меня практически не знаешь и судить меня точно не тебе. В четвёртых, старый добрый орковод - выучи пунктуацию пожалуйста.

Больше будет, банально из за высоты БВ и граббин клава, я конечно могу ошибаться, но возможно у вас БВ со спичечный коробок, кстати, если мы уже обсуждаем в таком контексте, значит ты согласен, что граббин клав действует на флайеров? Более того, приведу тебе минимум два юнита, что не имеют родных моделей, но могут иметь в варгире граббин клав - лутед танк и джунка из ИА8. Лутед танк конвертят начиная от рины и заканчивают монолитом, ну уж если у тебя и монолит граббин клавом не дотянется до самолётика, то впору применить канделябр на ком то из нас двоих и один из них не я.

ШР на базе я видел или мы видели разные подставки, или ты видел ооочень маленьки БВ. Дарог, я тебе не про Ззап ган, у вейр бойза ззап гана нет, есть пси сила "Zzap", вординг я уже постил выше. В РБ чётко прописано, что решается по виз вигу, но господа волководы упорото твердят, что у Логана такой "блейд", а вовсе не топор, у вульф приста вовсе не то что на модели, а то что хочется и т.д. Дарог, я тебя прошу - не порти моё мнение о себе лицемерием, заявляя подобное. П.С. ну а по поводу того что РБ не овверайдед руль бук, это я надеялся что на последних страницах напишут, чтож, теперь можно будет отмандить кучу старых фишек у других кодексов.

Zzap как раз может, вординг обязывает, почитай, не поленись. Ну а если кодекс не оверрайдед руль бук, чтож. Никто ничего не меняет, высоты вагона и граббин клава хватает, если ты хоть раз видел спрую БВ, то наверно наблюдал там такую башенку, ставим граббин клав на башенку и вуаля, граббин клав выше флайера, это во первых, во вторых граббин клав нельзя повесить на трукк, в третьих про изменение модели ты ещё насмотришся, когда ИГешники и им подобные будут клеить на сержантов не имеющиеся у них в наборе топоры. Ну а про изменение армии тут ты родимый не угадал, армия мне как раз таки очень подходит. И лысый и подраться люблю :)

Ну во первых про "любой вред" это ты выдумал, такого в РБ нету :) Во вторых граббин клав "вреда" не наносит, вехикл не может мувин в свой следующий ход, это не шейкен, не иммобиль, не врек. Так что флайерам до факов страдать. Мельта - "Zzap" вейрда. Вординг уже приводил, причём на этой же странице: "Choose an ENEMY unit wtis line of sight. If in range, that unit is automatically hit", попрошу заметить ENEMY. Флайер попадает под понятие юнит и среди общей массы юнитов является enemy. [ Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды ] Граббин клав, оооочень большой и длинный варгир :D

Дарог, ну предположим на секунду, что врекин болл не задевает флайер, хотя вординг говорит об обратном, то граббин клав 100% может зацепить флайер ибо дамейдж не наносит, а лишь накладывает ограничение на передвижение, атакой это не является, вординг чОткий :D [ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ] Мельта вейрда не использует БС но попадать она от этого не перестанет. П.с. Дарог, я понимаю твоё желание довести до меня весь смысл твоих доводов, но будь добр, не выкладывай такими огроменными кусками вординг правил из руль бука, а то модеры это и за варез могут принять, просто скажи страничку, я прочитаю и вернусь в тему, для обсуждения.

Господа орководы-наркоманы. А никто не пытался вцепиться во флайер граббин клавом или стукнуть флайер врекин болом? Пока в факе не освещено, это наш лучший АТ(включая сквиггов) если не учитывать аэронавтику.

Сомнительно, кодекс у нас хороший вот уже три редакции, не вижу смысла в переиздании, хотя я не финансит ГВ. А вот этого очень хочется, я как представлю коробочку с пятью пластиковыми ШИКАРНЫМИ(пускает слюну) меганобами и не могу выйти из за стола - стояк мешает. У дарога была инфа про выпуск новых багги, манов, копт.

Не забивай себе голову подобными вопросами, а то гречка комом встанет :) Вообще постоянно упоминается что ульи, хаотично настроенные нагромождения уровней. Нижние уровни когда то были верхними, потом рост населения увеличился, появились надстройки и верхние уровни уже оказались средними или нижними и т.д. Вообще вархаммер пишет группа людей "белоручек" сомневаюсь, что кто то из них знает каким концом гвоздь вбивать, а уж не то что разбираются в генной инженерии и сторительстве, подтверждением тому являются собственно плавающие в павер арморе марины и бурны орков работающие по принципу насадок :D