DenisV

В общем случае - да. В частном случае челленджа работают правила челленджа, которые ты не знаешь, судя по тому, что пишешь.

Абсолютно уверен. Все просто сказали "давно так надо было" и больше не обсуждают. Первые две правки в факе по рулбуку.

Идея кстати забавная. Только наверное не "Атакер/дефендер", а "основной состав/резервы". Резервы идут без фортификаций.

Он не оружие переключает, он сам себе skyfire включает. Так что на всё оружие действует.

Ну или если совсем не получишь и они перестанут отвечать на письма - отрицательный результат тоже результат. "Все врут". Waterbased Poliurethane Primer. http://www.acrylicosvallejo.com/en_US/primers/family/22

Ок, напиши как получишь.

http://www.maunsfeld-gaming.com/index.php?...cre=hob-val-ptg Тут вроде есть. Не страшно с маэлем связываться после того, как они народ кинули?

Одно и то же. При этом сейчас есть куча грунтов разных цветов: http://cdn.acrylicosvallejo.com/fdb5e61023...primers-ccw.pdf

Есть изображение. Арт есть, вперед и с песней. Причем в отличии от арта тервигона изображение знамени просто отличное. Особенно в iPad версии. "У меня руки из жопы, я буду забивать на правила". Детский сад, честное слово. К правилам относится возможность идентифицировать закачку. Так чем там ещё отличаются знамена? Не хочешь рисовать - слепи знамя. Не можешь сделать знамена отличными одно от другого - твои проблемы. Можешь только ныть на форуме - точно это только твои проблемы. Там где покрас не относится в идентификации, там он не относится, так где без него никак - относится. Сбой у тех, кто говорит "у меня руки кривые, я модели собирать/красить не буду". Так какие есть варианты идентифицировать знамена, как не по покрасу? Конструктив будет или "руки расстут не оттуда, платить за покрас я не могу буду играть пробками"?

Итого - два знамени в двух командниках уже не визивиг. Знамен на столе может быть несколько. И как мне их отличать, кроме как по рисунку? К правилам это не относится. Да. "Я хочу собрать армию на Вулкане, но у меня нет столько мельт, а лепить я их не умею, поэтому натыкаю того, что есть - например волчьих плазм, благо их много". Разницы между этим и твоим примером никакой - и там и там невизивиг. Именно. Если старые источники противоречат новым, это проблема старых источников. Потому что не противоречит. В этом случае болтер. "тулапатерн болтер" - это автоган. С другими статами. Т.е. разница как между плазмой и болтером. Да играй на здоровье. Но при этом есть куча способов решить свои проблемы - можно попробовать тренажерку (для начала даже не тренажерку, а это), можно оплатить покрас, можно в конце концов забить на то, что с точки зрения правил это не визивиг и спокойно играть красивой армией. Но нытье вида "я не могу сделать лучше, что вам, сложно сказать что это по правилам" вызывает только раздражение.

Так уже 5 раз было сказано - вы сделайте красиво и молча играйте. А не бегайте на форум за разрешением ни черта не делать. Будет красиво - будет пофиг на такие мелочи. Тем, что в одном случае это красивая армия, а в другом - пробки.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1050238.

Нет. Из-за тыканья пальцем. "ИИ" ты выдумал, не надо мне приписывать это. Есть, оно задано перед игрой. В точности так же, как ты предлагаешь делать с несколькими знаменами. Бла-бла-бла, опять не понял откуда берется подстановка, зато приплел кучу всяких глупостей. Биекция берется из заявления перед игрой "все плазмы на столе это флэймеры, а все флеймеры - плазмы". В самом деле. Я говорил о примитивной замене варгира друг-другом. "Адаптивные функции с дополнительными параметрами" и "ИИ" выдумал ты. Не надо мне её приписывать. Я традиционно взял твою трактовку правил и построил примитивный контрпример. То, что ты способен выдумывать изощренные теории никак не опровергает того, что пример построен в рамках твоих постулатов, но приводит к противоречиям. Типичное опровержение примером. Если же вариант "тыкать пальцем" для тебя является неприемлемым, то каким образом я должен разобраться в каком команднике какое знамя, если они все не совпадают с примерами из кодекса, пояснений не было, но при этом это по твоему ВИЗИВИГ? И что? И страницы 70 в кодексе нет. Ври дальше. Тем, что знамя изображено в кодексе. Мне для этого надо просмотреть 10+ книг форджи? Т.е. кодекс 4ой редакции нидов для определения визивига - это "плохо-плохо", а 10+ книг от форджи - нормально? Ты сам определись с этим вопросом - сколько доп литературы необходимо для того, чтобы разобраться в визивиге. Причем не ссылаясь на некие "общеизвестные" и "не общеизвестные, а потому требующие пояснения" вещи - они у всех разные. Ну да, Канаев и AlexiZ как научились держать кисть в руках, так сразу на уровне slayer's sword и красили. Упражнения поделай, в тренажерку запишись. Знамя можно вообще откопировать и перевести на поверхность флага, где просто раскрасить по контурам, а потом добавить света/тени. Ты хоть раз это пробовал сделать или это прям "невозможно"?

Что, очередной мастер художественного цитирования?

Классический визивиг - как минимум биекция (вообще там больше требований, я уже писал). Перестановка (плазма <=> флеймер) и перестановка (рокет <=> лазка) - биекции (перестановка задается тыканием пальцем с называем варгира перед игрой. В точности как со знаменами, в ростере ДА их может быть несколько и разных). Суперпозиция биекций - биекция. Что и требовалось доказать - любая однозначная прокся дополненная тыканьем пальцем перед игрой по твоему определению становится визивигом. Нет, всё так же не рушит, при условии, что "тыкание пальцем" корректный метод. Ты забыл про "показать что есть что". "Показать что есть что" задает перестановку, которая биекция. Вариант с "показать что есть что" необходим для нескольких знамен, которые при этом не соответствуют изображениям в кодексе. Но и флеймер вместо плазмы, и гланды вместо имплант-атаки - и то, и то не визивиг. Пофиг, что в одном случае это опознает 99% игроков, а во втором - 3%. Я ответил на твой вопрос без гугла. Аргумент про "есть вещи, которые никто не помнит" не получилось выкатить? Рулбук, страницы 54, 55, 58, 59, аналогичные страницы в кодексах. В общем случае - вполне возможно. Я понятия не имею, есть там спецправила или нет. Зная фордж я ничему не удивлюсь. А у меня за 5 лет занятий вахой нет ни одного титана, мне что теперь можно 5л банку из под пива вместо него использовать? И в твоем случае, и в моем можно посочувствовать тому, что у нас чего-то не получилось, но это не оправдание. Ещё раз, специально для тебя - ВСЁ, что не соответствует изображениям из кодексов/рулбуков - прокся. Или "count as", если сделано красиво. Проблема не в этом, а в людях, которые вылезают на форум за разрешением играть чем попало. Хочешь играть - делаешь красиво и идешь играть, а не пишешь на форум слезные посты "у меня руки не из плеч растут, можно я фигней какой-нибудь буду играть, вы мне разрешите, чтобы меня не ругали".

Что такое биекция я знаю. А вот твой поток сознания я понимаю не всегда. Причем главная причина мне кажется в том, что ты сам не до конца понимаешь, что пишешь. Не можешь признать, что сказал чушь - скажи что "оппонент слился" или "пример провален". Если на столе нет больше НИ ОДНОЙ плазмы, рокетлаунчера, флеймера и лазки - то тут биекция. Любая перестановка - биекция, а здесь именно перестановка. Так что ещё раз - ты сказал чушь. Визивиг это не про "сопоставить строчку в ростере с моделью на столе". Это "сопоставить строчку в ростере с моделью на столе с соблюдением стандартов на отображение варгира и отрядов, описанных в рулбуке и кодексах". Перебьешься, хамишь много. Коробка генокрадов, язык из которого торчит шип. Я открывал кодекс нидов 4ой редакции, мне для этого гугл не нужен. Есть прокси, а есть не прокси. И от того, что в случае с болтерами прокси узнают все, а в случае со знаменами ДА - только те, кто внимательно прочитал кодекс разницы никакой. там и там это прокси.

Нет. 1 плазма и один рокетлаунчер - визивиг для тактички с флеймером и лазкой. Всё ж понятно - один спешиал и один хэви веапон. Я об этом и писал. "Однозначно сопоставить" не равно "визивиг". Можно я буду называть тебя "Медлееееннныым вралем", раз уж ты позволяешь себе хамство и нежелание обращаться к другим прилично? И что?

А что, есть принципиальная разница между "лень заморачиваться со знаменем", "лень заморачиваться с покрасом" или "лень заморачиваться с моделями"? Я уже сказал, что лучше. Лучше сделать красивое знамя, как в кодексе. Не можешь - все здесь уже способны самостоятельно принимать решения, а не просить вместо этого на форуме разрешения играть проксей. [ Добавлено спустя 6 минут 51 секунду ] На здоровье. Но речь шла о ДА и ИХ знаменах. А если я вижу два одинаковых знамени из командника, но в ростере это разные знамена, то это не визивиг. О чем и речь. Замечательно. Т.е. если я всем вместо болтеров выдам мельты, а вместо ВСЕХ мельт - болтеры, то это тоже визивиг? Ты что-то сам себя превзошел. Выдать вместо болтеров какую-нибудь БНЮ - прокся. Выдать вместо знамени какую-то бню - точно такая же прокся.

Играй проксей. К чему вообще задавать вопрос "можно я не буду напрягаться и буду играть тем, что есть под рукой/что не лень делать?" Вы что, искренне ждете, что вам скажут "Да конечно, конечно - играй как тебе будет удобнее, хоть пробками/картоном - ты перед игрой расскажешь, а мы всё будем помнить и представлять офигенно покрашенную армию на столе".

Найди кого-нибудь с кодексом на iPad (на форуме таких людей достаточно) и попросить сделать скриншот страницы с флагами. Кто хочет делать - делает, кто не хочет - ищет оправдания. Нужно сделать красиво и как в кодексе. Остальное - прокси. Зато есть изображение всех флагов в разделе с моделями. "Можно я не буду делать так, как в кодексе, а поиграю проксей, так проще" - детский сад какой-то. Standard of Retribution.

А страница 70 кодекса ни на какие мысли не наводит?

Неправда. Например если две модели стоят в БтБ с целью. Кодекс + ФАК. В электронном виде его не было.

Только не полностью заменяет, а отдает распределение в руки игрока за виндикара. Так что если лукаут успешен, то модель для неё может выбрать игрок за виндикара (так было на момент написания фака про виндикара, но до фака к рулбуку про лукату). После фака к рулбуку распределения при лукауту нет вообще, вунда просто уходит в ближайшую модель.

Не такими же, а магическим оружием, специально сделанным для применения в паре.

Мне последняя посылка из китая уже два месяца идет и ешё неизвестно - придет или нет. Так что не проще.