DenisV

Форма и размеры могут быть у маркеров. А выбрать можно точку на маркере, которая является ожективой и от которой ведутся все измерения. 5ый маркер "разных форм и размеров" не влезает на стол. Куда его поставить?

Словарь намекает, куда поставить маркер?

Размер оговорен - point. Ссылаясь на фразу "As different objectives vary in shape and size, it is important to agree at the beginning of the game exactly where this distance will be measured from" предлагается брать маркеры произвольного размера (хоть 40мм, хоть 60мм, хоть целый ЛР) и расстояние измерять не от точки на маркере, а от границы маркера. Но 5ый маркер размером 40мм на стол просто не влезает (первые четыре - размером с булавку, если первые 4ре взять по 60мм - на столе просто места не остаётся для 5го). Куда в такой трактовке правил надо поставить 5ый маркер размером в 40мм? Стол - стандартный турнирный.

Предположим, что у меня есть три 40мм каунтера (а у некоторых 60мм). В зависимости того, как стоят остальные, часть из них я использовать не могу. Это нормально? Более того, если выставить 4 60мм каунтера, то на столе останется место только под каунтеры размером в 1.5мм. [ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ] я говорил, пока не будет новых аргументов - писать не буду. это вполне себе аргумент, как мне кажется.

Ооо. Отлично. Оказывается валидность каунтера зависит от размера стола и того, где стоят остальные. Может ещё и от фазы луны зависит?

Появились новые мысли. К вопросу о валидности даже 40мм маркеров: Пойдём от противного - пусть разрешены каунтеры размером 40мм. Это стандартный игровой стол. В центре зона 24"х48" - область, куда можно выставлять каунтеры. Выставлены 4 каунтера 0го размера (два круга диаметром 12") и симметричные им (отображать не стал, провёл только осевые линии) Два маленьких кружка - максимальный размер, который вписывается в свободное место. 0.616" - это круг 32мм в диаметре. Итого: есть 4 каунтера, высталенных по правилам, и на столе нет места, куда можно выставить 5ый каунтер размера 40мм. Вывод - предположение (о валидности 40мм маркеров) неверно.

Ты 5 постов назад говорил, что ничего не меняется. Я тебе привёл 3 примера того, что меняется. Если для тебя разница достал до чарджа/не достал, имеет право бегуший отряд восстановится/не имеет права не принципиальна - извини. Я разницу вижу.

Ок. Следющий вопрос - а этот ЛР/монолит/fortress of redemption/титан лос будут блокировать? Отвечать не обязательно, это я не чтобы потроллить. Вариант мерить не от точки на каунтере, а от всего каунтера приводит к куда большему количеству проблем. Я хочу сказать только это. Это внесение непонятных объектов (каунтеров) в игру. Причём т.к. у нас true-LOS то игнорировать их нельзя (нигде не написано, что надо игнорировать, написано только про vary in shape and size). Непонятно, как по ним ходить. Меняется размер зоны скоринга и тактические приёмы армий. Меняются вероятности (выбросить 6+ на двух кубах и 8+ - две большие разницы - а это расстояние, которое надо пробежать, чтобы перестать скорить). Как бы тему видимо можно закрывать (я за, но решать модератарам), всё что можно было сказать - уже сказали и не один раз. Я по крайней мере точно.

The winner of a roll-off chooses a point on the table to be an objective... Then the opponerlt does the same, and the players alternate choosing a point on the table until the position of all the objectives has been determined. А это просто проигнорируем? Тогда какого размера маркер можно использовать? И храм черепов вполне валидный маркер? Или повреждённый монолит/лр?

"поэтому выберите [точку] откуда мерить" Это предлжение может трактоватся двояко и может быть использовано любой стороной, а про выбор точки сказано перед этим.

А по сути?

Только никакого отношения к стандартным миссиям не имеет. Кто-нибудь ещё хочет мне рассказать, что измерение от края каунтера, а не от точки ничего не меняет? Тогда прокомментируйте пожалуйста: противник держит точку. мой отряд трупсы смог подойти так, чтобы денаить её. В случае с маркером-точкой отряд противника в зоне чарджа (6"). В случае с блинами - нет. Причём ситуация взаимная - если отряд денаит каунтер, то отряд скоринга может его прочарджить. И это именно та ситуация, когда изменение одного параметра влияет на всю игру. Или есть мнение что 6" зоны скоринга по чистой случайности совпадают с расстоянием движения/чарджа и взято просто с потолка?

Да ну. Круг 60мм в диаметре - это point? А 200мм? А 300? А когда перестаёт им быть? Пример с монолитом - это пример того, как игра меняется с изменением размера каунтера. Возможности некронов разительно изменились. Ага. Выбрали точку и отметили куском террейна. А почему в качестве обжективы не выбрать весь Temple of Skulls (он сантиметров 30 в длинну)? Размер ведь не ограничен и игра от этого не меняется (как ты говоришь). Ещё пример того, как меняется игра: противник держит точку. мой отряд трупсы смог подойти так, чтобы денаить её. В случае с маркером-точкой отряд противника в зоне чарджа (6"). В случае с блинами - нет. И это именно та ситуация, когда изменение одного параметра влияет на всю игру. Меняем размер зоны скоринга - надо менять расстояние чарджа, скорости движения, дистанции стрельбы, размер зон расстановки, размер стола.

ГВ говорит - выберите точку, в качестве обжективы и определитесь, где на каунтере/террейне эта точка находится. Я считаю, что "it is important to agree at the beginning of the game exaaly where this distance will be measured from" как раз про точку на каунтере/террейне. Ещё раз - есть цитата, которая говорит про то, что обжектива - точка. Есть цитата, которая ничего конкретного не говорит (допускает двоякую трактовку) - это как раз про "определитесь откуда мерить". Покажи хоть один пример того, что можно мерить от края и игнорировать правила про "he winner of a roll-off chooses a point on the table to be an objective" [ Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд ] Изменились. В одном случае каунтер можно заблокировать монолитом, а во втором - нет. Итак - каунтеры, это только способ отображения. Про обжективы ГВ говорит следующее: The winner of a roll-off chooses a point on the table to be an objective (by placing a counter on it, choosing a detail of a terrain feature or any other method that is equally clear). Как точка превращается в окружность?

Чтобы двигать миньки точности рулетки хватает, что тут-то изменится? Не надо передёргивать. Я говорю не про центр. Я говорю - мерить от одной определённой точки на каунтере (и не важно, где именно на каунтере она находится, главное, чтобы все знали что мерить именно до неё). [ Добавлено спустя 47 секунд ] Я не про это. Расстояние между обжективами меньше 12" не может быть независимо от способа измерения. Я про то, что если у нас каунтер точка, то отряды скорят в круге диаметром 6". Если каунтер - 60мм подставка - в круге диаметром 8". Ничего не изменилось, да? А можно я трупсу поставлю и на 40мм и на 25мм подставки? Расстояние же от края измеряется. Можно цитату про "мерить от края"? На сегодняшний момент все игровые элементы стандартного размера (расстояния, размер подставок, размеры шаблонов). Соответственно размер обжективы тоже должен быть стандартного размера. Размер, который есть на любом каунтере - точка.

2-2+1 = 2+1-2 = 1 Roll a D6 for each shot that glanced or penetrated the vehide's armour, apply any appropriate modifiers (they are all cumulative) Первый пункт таблицы повреждений - 1 or less Последний - 6 or more

на 4 человека? не было. просто поиграли все получили от демонов :)

Дима (Wax aka Воздушность) - ты сегодня забыл рулетку, кубомёт и 2 ростера. И ещё кто-то забыл рульбук - возможно тоже ты. PS: Всё это я убрал в коробку с тканями на стол.

Нет. Открой 27ую страницу рулбука. Там написано, как выглядит профиль оружия. У murderous hurricane ничего такого нет, там сразу 3D6 хитов.

1) Например мары автоматом восстанавливаются, если что. 2) 6" - от одного края зоны, в которой отряд скорит/денаит до другого. И коли уж спор перешёл в выборочное цитирование, я повторю свои вопросы: Что делать, если 3 каунтера - от ГВ и 2 - дредовских? И ситуация, когда ЛР с трупсой внутри, например, может встать на каунтер, скорить и при этом денаить каунтер можно только со стороны спонсонов (ЛР - 6" в длину + 1" с каждой стороны - запретная зона). То с использованием 60мм каунтера денаить можно откуда хочешь. Меняется игровой баланс и зоны приоритета на столе. Причём меняются так же, как если сделать чардж не 6", а 7". В рулбуке написано "The winner of a roll-off chooses a point on the table to be an objective" и "it is important to agree at the beginning of the game exaaly where this distance will be measured from." Вторая фраза ничего не говорит о том, что точка превращается в круг (у неё вообще возможны обе трактовки, так что аргументов в пользу любой из теорий она не может являться).

Отряд скорит, его подстреливают, отряд бежит. Если каунтер - точка, то пробежав 7" он может перестать скорить. Если кантер - блин, то бежать ему 9" дюймой. Вероятность выкинуть 7+ и 9+ на 2ух кубах не отличаются, да? И ещё - что делать, если 3 каунтера - от ГВ и 2 - дредовских? И ситуация, когда ЛР с трупсой внутри, например, может встать на каунтер, скорить и при этом денаить каунтер можно только со стороны спонсонов (ЛР - 6" в длину + 1" с каждой стороны - запретная зона). То с использованием блина денаить можно откуда хочешь. Меняется игровой баланс и зоны приоритета на столе. Причём меняются так-же, как если сделать чардж не 6", а 7".

Отлично. Официальные каунтеры от ГВ - 15мм.

Можно. Можно просто выбрать элемент террейна ("вот этот зубец на доме"). Главное, чтобы оба игрока знали от какой точки будет замеряться расстояние. Получается, что мы играем стандартными моделями, на стандартных подставках, со стандартным расстоянием движения, но при этом зона, в которой скорит отряд оказывается нестандартной. Причём разница от 3" в диаметре (от точки) до 4,1" в диаметре (каунтер на 60мм подставке). Площадь зоны при этом увеличивается почти в 2 раза (в 1.94 если быть точным). Разница в диаметре - 2.2", а это уже далеко не миллиметры. Это нормально?

А что, сложно мерить от башки мара (например)? Или у тебя каунтеры - блины 60мм диаметром, засыпанные флоком и не несущие никаких заметных деталей? Тогда нарисуй риску на крае и замеряй от риски. Но нет, хочется иметь зону скоринга с радиусом не 3", а 4.5" (площадь зоны, в которой юнит скорит при этом в 2 раза больше).

не больше 25мм.