DenisV

Кстати, всё гораздо смешнее. У индепа нет ни правила скаут, ни правила инфильтрации. Соответственно присоединяя его к скаутам, скауты лишаются этих правил и вообще не могут аутфланкать. (стр. 48 - раздел special rules, стр. 75, 76)

http://www.ag.ru/games/mass_effect_2

я его даже не качал

присоединённый индеп является частью wolf scout unit или нет?

Более того - когда это делает wolf scout unit.

Не, это то понятно - оно то работает. Непонятно, получает ли индеп бонусы от вещей, которые действуют только на юнит.

Покажи мне цитату, про то, что для распределения вундов индеп отдельный отряд? И в описании индепа и в описании multiple combat написано ТОЛЬКО про распределение атак.

Нет. см. ФАК Можно.

И вунды от кулака скидывает в отряд - про это в исключении ничего не написано. Попадают по нему по его WS, а вунды в отряд он отдаёт по правилам распределения вундов.

да. Перечитал правило на скаутов: Присоединённый индеп является часть wolf scout unit или нет?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=73067 например :)

И для pile-in тоже When a unit is reacting to being assaulted, or making a pile-in move, independent characters that have joined the unit must move before other friendly models

Не, он то выходить может. А вот гарды - нет. И этот тяжкий груз на его совести заставляет его выходить по общим правилам.

Ну например у волков есть замечательный флаг - For the duration of the next assault phase, all models in that unit may reroll any dice rolls of a 1. У тёмных ангелов есть флаг +1 атака в юните, где флаг.

и узнаёт, что не может выйти через аутфланк, т.к. у отряда, к которому он присоединился нет правила 'scout' or 'infiltrate' (стр. 94, требования к выходу через outflank). После чего огорчается и понимает, что 10 очков потрачены зря.

Я понял наконец в чем проблема. Рулбук говорит: When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit. выделенный кусок отсылает нас к правилам multiple combat, где рассказывается кто и кого может бить. с этим всё хорошо. проблемы начинаются с распределением вундов (в правилах на multiple combat нет ничего про вунды, только про то, куда атаковать). если индеп и отряд - один юнит, то я имею полное право вунды с отряда вешать на индепа и обратно. если разные отряды - то не могу. итого получается два варианта: 1) индеп имеет +1 атаку за флаг и имеет полное право вунды от кулака перевешивать в отряд (они разные отряды только для выбора цели, для распределения вундов и для получения бонусов - они один отряд) 2) вунды никуда не перевешиваются, бонусы остаются внутри отряда.

1) Кулак бъёт по 1ой инициативе.После первой - это кажется у демонхантеров молот есть, который таким образом контузит. В твоём примере бьют одновременно. 2) Нет, по двум причинам. а) При чардже, движении реакции на чардж и при pile-in индеп обязан первым приходить в бтб (так что в нормальной ситуации даже ставить его так нельзя, хотя если заранее озаботится - то на первый ход можно). б) если он не в бтб, то он и сам бить не сможет.

Тогда в чём смысл фразы в скобках?

Всем известный кусок рулбука про индепов в ХтХ. When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit. Вот сейчас меня взяли сомненья - а как эту фразу правильно воспринимать. а) Считается отдельным юнитом б) Считается отдельным юнитом из описания Multiple Combat В чём заключается принципиальная разница думаю понятно (спецправила). Кто как думает?

Как неоднократно говорилось, а) ГВ саппорт может сам себе противоречить б) глубоко саппорт не вчитываются - у меня есть опыт общения с ГВ саппортам по правилам. Им проблему надо разжевать и в рот положить, до этого момента всех тонкостей они просто не помнят. Письмо деталями не явно перегружено. Если очень хочешь - я могу позвонить в саппорт и выложить запись, где мне подтвердят, что не работает. Например ФАК ЕТЦ, который принимается голосованием капитанов и существуют примеры, когда он противоречит рулбуку/кодексам. Или адептиконовский, в котором есть такие пункты: Rulings that change the RAW because we feel playing that way is absurd, unfun, or goes against the style the vast majority of people play are noted as [rules change]. - Меняем, потому что нам это не нравится. И что насчёт рулбука, который говорит, что на время отыгрыша атак индеп сам по себе, отряд сам по себе?

Сильно спорный вопрос, т.к. эта абилка работает после движения, но до атак. А индеп отсоединяется на время отыгрыша атак.

Ещё раз - написано отдельный юнит, в том числе для получаения в морду. (Be aware, though, that this also means - означает именно "в том числе"), а не "только для получения в морду". ФНП работает только от стрельбы. В ХТХ не работает. Всё в точности так же. Хотя цитата из фака ГВ или рулбука меня переубедит. И всё это естественно не касается варигира ретюны - там индеп по правилам ретюны не отсоединяется.

На основании рулбука. Once all attacks have been resolved, these characters are once again treated as normal members of the unit they have joined (from determining assault results onwards).

Начиная с заявления атак (к этому моменту индеп уже отдельно, т.к. в него можно бить отдельно и он может бить только в те юниты, с которыми он в БТБ) и до последнего броска армор сэйва. Всё это время никакие бонусы отряда на индепа не действуют.

каждая плазма перегревается отдельно. надо бросать 4 разных пары костей (если есть)