DenisV

Ага, увидел.

Скажите, а я один вижу в описании саммона "choose a friendly, non-vehicle unit"?

Ограничения на каст в ход. Если не сказано иного, то ход = ход игрока.

Аргументов нет, пошли оскорбления (про мозг съел) и эмоции? Обычное двуручное оружие со спецправилом на +1 атаку. И по поводу почитать рулбук - кто-нибудь уже его прочитает и найдет там фазу движения модели или нет?

Или пара фальчионов - одно психосиловое. Тоже ничему не противоречит. В кодексе есть другой способ получить +1 атаку модели? А по поводу РАВ'а - тут кто-то на основе рава изобрел фазу движения модели. Давайте уж тогда быть последовательными до конца. Если по раву у вас есть фаза движения модели, то по тому же раву есть одно двуручное оружие под названием "пара фальчионов". А то видите ли "Здесь я играю по РАВу, а здесь по РАИ, так плюшек больше получается".

В обычной коробке орочьих байкеров один собрается, как ноб. Так что идут они на обычных байкерских подставках.

Я боюсь в этом варианте все всё равно забъют на них и будут качать генералити, т.к. в этом опыт есть, а в ачивках - нет. Ну и получится, что спортсмены набирают генералити и доступные ачивки. Т.к. вес равный, то победят спортсмены.

Ещё хуже. Вытаскиваешь ачивки на дипстарайк, технику, псайкеров. А у тебя орочья футслогга. Народ тупо на них забъет и будет выполнять по остаточному принципу.

Тогда опять будет перекос в сторону "труспортсменов с потными ладошками"

Неиммобилайзнутые шагатели всегда могут поворачиваться в фазу стрельбы. стр. 72 подтягивание = реакция на чардж? Оно выполняется по всем правилам ассолт мува (но не замедляется террейном и нельзя входить в контакт с незалоченными в этом бою отрядами). Т.е. в первую очередь двигаешся на 6" к любой незалоченой модели, но с сохранением когеренции. Нет. death or glory могут делать только модели на пути танкшока. If a unit that has been attacked by tank shock passes its Morale test, one of its models in the vehicle's path can stand and attempt to destroy it rather than move out of the way

Тогда такой вопрос: У нас есть 10 ачивок, во сколько оченивается выполнение одной? У нас есть 20, аналогичный вопрос. Их 40 штук, вопрос тот же. Может возникнуть проблема, что с увеличением количества ачивок они будут обесцениваться. Для набора очков я могу попробовать снять оппонента со стола/переиграть по целям миссии (и набрать 20 очков (условно 20, пусть за одну игру максимум - 50 (20/20/10)), либо выполнить 40! условно рандомных ачивок и набрать те же 20 очков. А будут ли игроки заморачиваться с ачивками? Это я не агитирую отказаться от ачивок, а ищу слабые места системы, чтобы их можно было исправить.

т.е. по генералити 0-20 турнирных очков и по ачивкам 0-20? и если ачивок будет 10 штук, то для минорной победы (12) по ачивкам их надо будет выполнить 6 штук. так? [ Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды ] Шансы того, что будет 6ой ход сравнимы с шансами мисхапа (6ой = 50%, мисхап = 0,9 (психотест)*(1- (2/3 (на скаттере будет стрелка) * 0,25(отряд унесет от угла стола) = 75% Это при условии, что никто кастовать мешать не будет (а ещё всякие волки, ниды, эльдары, просто мары с худом...))

Т.е. 6ой и 7ой ход не считаются? ;)

Антон, ты кодекс то себе заказал? ;)

У хаев не рулбучный АСФ, а кодексный.

Ты тут вообще что-то интересное придумал и мне приписал. Открываем рулбук и видим, что есть фаза движения (одна). В эту фазу игрок может подвигать свои отряды с соблюдением определенных правил (в частности "после начала действий движения следующего отряда вернуться к предыдущему нельзя") . Никакого "начинаем все вместе" в моем варианте нет, всё исключительно в соответсвии с рулбуком. Фаза одна, отряды ходят по очереди. При этом в рулбуке ограничения накладываются только на движение. Проблемы с "начали действовать одним отрядом (скастовали спелл), потом походили другим отрядом, а потом подвигали либра" в моем варианте нет, они есть только у тебя, т.к. ты каст привязываешь к началу движения либра. Я же каст привязываю к началу общей фазы движения. Собственно цитата из рулбук: Once a unit has completed all of its movement, the player selects another unit and moves that one, and so on, until the player has moved all of the units he wishes to move. Note that a player doesn't have to move all (or indeed any) of his units. A unit that doesn't move is often more effective at shooting, as we will explain later in the rules. Once you have started moving a unit, you must finish its move before you start to move another unit. You may not go back and change the move already made by a previous unit. Здесь нет никаких ограничений на действия, отличные от движения. Т.е. либр совершенно легально может скастовать спелл в начале фазы и не ходить сразу после этого. Лично мне ближе вариант, что в начале можно каждым либром заявить один каст. Следующий каст будет для этого либра уже не в начале фазы, а после первого каста. Тут скорее всего будет ФАК. Ну так по мне выделение фазы движения модели и есть бессмысленное действие. Оно мало того, что не решает проблем, так и создает новые. При этом оно ещё и вводит в игру некое новое понятие, которого там не существует и для которого нет правил и которые надо хоумрулить. С моей точки зрения самое логичное использовать наиболее подходящий существующий объект - полную фазу движения. Там нет про "общей". Там есть отсылка на фазу движения каждой модели, это именно то, о чем пишет anglais. Вот в этом месте ты правильно трактуешь правила. models movement phase - это как раз фаза движения игрока за нидов. Вот только слова "общая" там нет. Как раз фантазии в твоей трактовке очень много, т.к. вместо существующего рулбучного понятния (фазы движения), ты создаешь (то бишь хоумрулишь) кучу новых неформализованных понятий, на которые завязываешь правила. Причем правила для "фазы движения модели" ты придумываешь полностью самостоятельно (в рулбуке их нет, это мы уже выяснили).

Если оставить турнир, то будет спортхаммер + флуд по правилам за Холивар. А оно надо? ;)

Ещё как важно. "Как вы лодку назовете"

Т.е. фаза есть, но правил на неё нет? Тогда почему ты считаешь, что фаза движения начинается в тот момент, когда модель пытается что-то сделать, а не совпадает с началом фазы движения игрока? Как мило ты перевираешь мои слова. Моя трактовка - всё просходит в начале фазы движения. Всё противоречия появляются из твоих фантазий на тему моей трактовки. Единственный вопрос, который остается открытым, это то, сколько одновременных событий может произойти в начале фазы движения. Но на этот вопрос не отвечает ни один из вариантов трактовки. Твоя же трактовка ведет к неопределенному поведению, т.к. предлагает оперировать не формализованным термином. Но есть все больные, которых надо кормить котлетами (вопрос о начале фазы движения модели). ФАК нидов разруливает только вопрос с резервом, соответственно остается вопрос с котлетами, в котором они на общем положении (ФАК касается только резервов, поэтому не обобщай его на весь кодекс). Так в какой момент тираниды, которые не выходят из резерва, должны проходить тест на инстинктивное поведение (этот вопрос факом нидов никак не освещен, поэтому здесь они обычные больные). Ты упорно отказываешься отвечать на этот вопрос уже который раз. И тебя не затруднит точно прописать твое виденье "фазы движения модели". В какой момент она начинается, в какой заканчивается. И со ссылками на правила.

У дроппода и споры вординги разные. Здесь же речь о правилах с идентичными вордингами.

Нет, что ты, это ты предлагаешь игнорировать написанные правила и вместо них выдумать свои. Моя трактовка, в отличии от, описывает то, когда эта фаза начинается и заканчивается, а твоя - вообще нигде не описана. Дистрофия - это выход из резерва, я правильно твою аналогию понял (т.к. фак разруливает только выход из резерва)? Тогда отряды нидов, которые не выходят из резерва, дистрофиками не являются и их надо кормить котлетами, правильно? В какой момент им надо выдать эту котлету (в какой момент начинается фаза движения модели)?

Это единственная фаза движения, на которую существуют правила в рулбуке и всех кодексах и факах системы правил Warhammer 40k. Т.е. ты считаешь нормальным по разному трактовать правила с идентичными вордингами? Тогда такой вопрос: "начало фазы движения модели" - это один и тот же момент для всех кодексов (при условии, что он отдельно не описан в кодексе/факе к нему, но мы уже выяснили, что он нигде не описан). Или же ты считаешь, что будет корректно один и тот же игровой термин трактовать по разному в разных кодексах (не смотря на отсутствие явных требований в кодексах трактовать его по разному)?

ГВ не тупит. Проблемы исключительно от натягивания правил на глобус. Но я тебе подскажу - фаза движения модели, это фаза движения игрока, в которую модель МОЖЕТ подвигаться. Ну куда уж больше правила растягивать, свои фантазии надо цитатами подтверждать. А то "фаз в рулбуке нет, но кастить буду" - это никуда не годится. Итак, что мы имеем в сухом остатке: с одной стороны: мифическую "фазу движения модели" которой в рулбуке нет, но которую очень хотят видеть некоторые игроки (цитаты при этом они упорно не приводят, ссылаясь на "это же очевидно" и "рулбук намекает") с другой стороны: рулбук, в котором есть только одна фаза движения, в которою по очереди движутся все отряды игрока. кодекс нидов, который говорит о тесте в начале фазы движения модели (ты же внезапно вспомнил про вординги из других кодексов, так что вернемся к вордингам из других кодексов). и фак нидов, который говорит о том, что выход из резервов происходит после начала фазы движения моделей в отряде (даже если выходит не сам отряд, а транспорт). И если о том, когда должны ниды проходить тест на поведение (в начале хода или в начале "фазы движения модели", которая начинается, когда модель хотят подвигать (а может если я не хочу двигать, то и тест проходить не надо?) ещё можно поспорить, то кастовать либром саммон в тот же ход, когда он пришел из резрва точно нельзя. [ Добавлено спустя 5 минут 12 секунды ] Несколько саммонингов и по вашей трактовке кастовать можно. Проблема исключительно в количестве либров. При этом все упорно отмахиваются от нидовского фака, который ставит "начало фазы движения моделей" перед моментом выхода из резервов.

Так же легко можно игнорировать правила или выдумывать новые, чем ты и занимаешься. Рулбук говорит о одной фазе движения, в которую двигаются все отряды по очереди. И ни разу ни упоминает фазы движения отдельного отряда. Если ты знаешь место, где это указано - приведи цитату. Что можно однозначно выделить - так это начало и конец движения каждого отряда. В рулбуке нет упоминания фазы движения отряда, что да, у отряда вообще нет фазы движения. Есть фаза движения первого игрока и второго. Да вообще ничего нельзя кастовать, пока ты не покажешь место в рулбуке, которое говорит о наличии персональной фазы либра. Не "намекает", а четко описывает эту фазу.

Мне больше даже не это не нравится: Есть базовая игра (обычная игра с целями). Прописаны цели, ты их или выполняешь или нет. И есть ещё одна игра вокруг игры (собственно ачивки). Причем твоя результативность от тебя вообще не зависит. Но при этом оказывается, что эта неконтролируемая метаигра (игра вокруг игры) влияет на результы оценки успешности базовой игры (генералити - это способность достигать поставленные цели), причем влияет ощутимо. Может не стоит ачивки мешать с генералити, а оставить отдельной номинацией ну и возможно включить в оверол ("лакер турнира"). Мы же не включаем оценку за спортивность/покрас в генералити