WIGHT

Ну, хз, всегда это у рейджей рендингом называли (улучшенным). Оно же, по сути, изменяет противопихотную часть правила рендинга снайперок для рейнжей/пасфайндеров (ап 1 вместо 2 и 5+).

1) Я не говорил, что у других снайперок нет рендинга! 2) Вы эта... пересчитайте!

Слухай, я так понимаю, ты 4ед кодекс смов смотрел? А вот, что говорит 5ый: 1) Да, про хтх - правда (за счёт живучести и несколько большей силы). Но, лидерство-то одинаковое (берём в рассчёт простых скаутов). 2) У рейджеров не только лучше винтовки (пасфайндерские) и бонусы за укрытие, но и меткость: 4 против 3 у скаута + правио рендинга (пробивного выстрела на 5, а не на 6), правда ВСЕ снайперские винтовки поражают цель на 4+, но без пробивного эффекта. 3) Рейнджи: стоят 19/24 (с апгрейдом на пасфайндеров), а скауты 13\16 (за камуфляжный плащ) + 23\26 сержант (мин. 75 очков за сквад: 4 скаута + сержант), да и винтовки или дробаши берут на халяву. 4) Получаем: скауты просто разведчики, способные выдержать огонь и немного пострелять, а вот рейджи - юнит, который отлично стреляет (попадает в 2/3 случаев против 1/2 у скаутов), при этом часто наповал без армор сейва, а ещё у рейнджей чаще всего 2+ кавер сейв, т.е. по они спасаются в 5\6 случаях от ранения. РЕЙНДЖИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ СКАУТОВ В ПЕРЕСТРЕЛКЕ!

Ну, хоть как-то бэк они должны соблюдать... [ Добавлено спустя 5 минут 44 секунды ] Болтеры и плазма хоть как-то похожи на то, чем они должны быть (относительно остального), а вот шурикенки... Ну ладно, не будем об этом, баланс как-никак... Я не говорю что надо делать всё как в настолке, но хоть как-то бэк должен быть соблюдён... Угу, меня в дрожь бросает от мысли випера с таким пафингом и такой механикой игры по отношению у технике! P.S. А вообще релики сделают финт ушами, если вставят придуманный ими аспект и скажкт: смотрите бэк, там этих аспектов дофига, кто сказал, что такого нет?

Вот с этим согласен. А что, очень интересно получается: призма и д кэнон против масс, а драконы против толстых, но единичных (малочисленных) юнитов.

О чём я и говорю, а каки их добавлять так что бы и бек не сильно пострадал и что бы баланс был соблюдён я не представляю. И так релик много анбекового наделал, но это можно как-то пропустить, но вот что с драгонами делать?

Бред и анбек дичайший! Мои драгоны выжигают пехов, нидов вариоров, нобов и другое дорогое толстое чудо как нефиг, особенно если те думнутые! [ Добавлено спустя 12 минуты 9 секунд ] Нет, мстители - те же гварды с немного повышенной живучестью, умением и дальностью оружия! На самом деле у шурикенки такой же профиль, что и у болтера! Только болтер ещё, если пехи не двигались, может стрелять в 2 раза дальше, но в 2 раза меньше выстрелов (сравни: шурикен катапульта: 12 дюймов (стреляет на 12 дюймов), сила 4, ап 5 (пробивание, чем меньше - тем лучше), штурмовое 2 (нет влияния движения на стрельбу, стреляет 2 раза), шурикен катапульта мстителей: 18 дюймов (стреляет на 18 дюймов) сила 4 ап 5 , штурмовое 2, болтер: 24 дюйма сила 4, ап 5, скорострельное 2 (стреляет либо 2 раза на 12(не зависит от движения), либо на 24 (если не двигались, что в дов2 отображает раскладку девов, а арскладка у платформ - чушь, ибо становятся штурмовыми)).

Гы, даёшь кодексных эльдаров! Дайте мне: 1) Скорпов, чтоб с инвизом и хорошей бронёй! 2) Фаердрагонов - чтоб технику и всё остальное, в особенности толстое в секунды сжигали! 3) Авенжеров вместо гвардов и экзарха к ним и чтоб шурикенки как болтеры стреляли (так и есть) 4) Делаем лорда монстриком и даём ему 2 дефолтных фламера и эльдарский ракетомёт. 5) Никакой раскладки у платформ - они ж штурмовыми считаются, да и ещё, пусть платформа с рокетомётом будет... (недавно против хсмов рубился, так гварды с такой платформой снесли дефлера (настолка)) 6) Арлекинов, по которым стрелять нельзя, пока не подойдут, причём с поцелуями, чтоб всех проносили. 7) Врейсгвардов - медленную и неотвратимую смерть, каждый с почти д-кэноном в руках. 8) Жнецов, чтоб над марами издевались. 9) Серпент с его щитом и твин линкед чем-нибудь. 10) А самое главное - заменить простую фарку на Эльдрада, причём со всеми абилками по дефолту (да-да и со штормом тоже), с посохом, который рвёт всё и вся не напрягаясь. 11) Соколу и призме даём супер скорость (36 дюймов за ход - это вам не шуточки)! 12) Сир консилу даём огнемёты, (считаем: одному энханс, другому эмболден, остальным - деструкторы (да-да, деструкторы на самом деле - огнмёты)! P.S. СМам по секрету: ЭТО ШУТКА! НЕ ПАНИКУЙТЕ! P.P.S. На самом деле я бы хотел, что бы добавили многих аспект вариоров, но ввод их в должном виде вызовет дисбаланс (фд действительно сжигают технику и трупсу за несколько секунд), а ввод их с урезанем под баланс мне не представляется особо возможным (как тех же самых драгонов порезать? Дать мельту только одному? Жуткий анбек и ересь! Сделать их слабее? Тоже неправильно, они перестанут отражать свою суть.) P.P.P.S. А ко мне сёдня лорд и фалкон приехали... настоящие (правда маленькие). В)

Я вообще не понимаю, откуда этот лимит на красненькое взялся? Что эльдары накаплвают мощ, накапливают мощь... ой мозги переполнились? Или вот эти жалкие 999 - максимальный объём резервуара с биомассой у нидов? Или орки всё больше такщатся от битвы... ой, дальше нелзя, злиться, предел злости превышен? Не думаю, что орки знают такую фразу "предел злости". Или СМы становятся всё больше зеал, копят рвение в службе императору, а тут хоп - Чё-то слишком много рвения, не хотим более слкжить с большим рвением, и так - нормально. Помойму бред и этот лимит надо убрать совсем. Да, будут люди, которые будут копить сразу на несколько абил, но кто мешает их противнику копить, или получать преимущество от равномерного использования абилок на поле боя. Ну, либо действительно понизить цену 1-3(4), за исключением разных вызовов юнитов (хотя вс бруд можно нгемного пересмотреть) и, естественно, оставить все последние абилки без изменения. Я, например, постоянно сижу без красного за варлока, так как кидаю часто щит из глобал абилок.

Ок, говорю ж, давай она фигачить в рейндж с копьём будет не фигово? ФК ж перчаткой кинуть не может, а вот копьё - оружие, которым эльдары норм швыряются, или абилку ей дадим на очень сильный бросок? Как раз бэково и усиление без прямого поднятия урона в рукопашке, как ты и хотел, копьё в хтх будет слабее перчи... [ Добавлено спустя 52 секунды ] Сори, я про сингинг спир! Ступил!

ЧО? O_o Какие 150 хп? У неё за удар (в профиле) 90 хп, а дпс по техниеке 34,5! А если пауков нет? А вот fc всякие тп - стан - кил сокола за меньшие деньги (я про перчатку), или варбос на чардже несколько раз долбанул и усё, или команодо, или... ну тут перечислять можно много! P.S. Ну, с пб все надо действительно что-то делать.

Слушай, тебя не понять, то тебе антибек - ни-ни, то можно... ты уж определись. И к слову, замедление - не "немного не бэк", а "сильно не бэк" Если хочется бэка, давай фара с копьём будет так же стрелять (с той же скоростью и дэмагом: 1 атака в базе = 1 выстрел копьём с теми же параметрами, см. кодекс) как фигачит в рукопашку, ога?

Ну, если их уже зажали на базе - это их не спасёт. Всё равно их видно будет. А тактика очень интересная, тут главное что бы вынести асмов и героя положить, а дальше - норм. Надо буит попробовать.

Ахахахаха, ему в коментах написали: This was the first abusive Eldarplayer i have seen so far and he ( :P ) did it in such a lame way that it's even worse than a huge Tyranidblob.

Ну, ошибся я в термине, понижает dps, но всё же понижает...

Ну вот, урон от рейндж атак и режется до 0.6.

Не знаю, счего ты это взял, но даже в типсах при загрузке написанно, что не развеянный (не сдетектенный) инвиз даёт бонус к защите от стрелкового урона.

Вообще у эльдаров и должен быть самый высокий урон (против тех юнитов, на которых заточен отряд) и скорость, что должно компенсироваться хилостью в плане хп. Пример из кодекса: варлок имеет 3 тафну (толстость), как тау или как простой человек (ну то, что у него 4 спас бросок, т.е. в 1\2 случаев выживает - опустим), но его меч пробивает ЛЮБОГО на 2+, а против техники даёт силу 9 (10-max). Я против бафов на хп всем кроме спайдеров и то немного (у них бронь = броне маринов) Да, я играю за эльдар, но "резать" я писал в основном против нидов, так как это объективно, про см вообще предлогал их немного поднять + изменить их механику ближнего боя: многие из их юнитов постоянно валяют даже героя круче варов. Про орков - погорячился (показалось, что штормы сейчас хуже слаг). Предлогалось сделать так что бы у него шанс был "не отбросить" а то откидывает всё время. 1) Ну считаю слишком жёсткой возможность снести за 1 юз абилки ген или платформу. Либо резать хп что бы хотя бы платформы обходили, а не пёрлись в лоб не теряя ни ё из 3х. 2) Сори, показалось, что они сейчас хуже слагг. Кароч хз, моё видение их такими: простые слаги, только с рокетой (пусть тогда им цену опустят). 3) О да то-то они гвардов как нефиг расстреливаю и в рукопашке дать могут. 4) А ничё, что у него урон круче преда? Пусть тогда его немного поднимут, но хп резать немного надо. 5) Это заставит орков думать когда ваагх делать, а не постоянно (а ресурс на него у орков почти всегда имеется). А простой чардж резать 100% надо, орки - странно, когда орки догоняют эльдар под фофом (которы позиционируется как рассовое приимущество эльдар). 6) Ну, на 10-15% 7) Они не должны в наглую на технику переть а стрелять из-за прикрытия. Ты хочешь получить танкующий антитанк? Давай их в поверармор закуём? 8) Играю я постоянно с беты (не задрочу, конечно), об игре знаю достаточно, причём играл за все рассы (правда рейтинговые в основном за эльдар).

Я не знаю, как ты его пауками контрил, но ои зоо фигачат за секунды даже с щитом. Реплей посмотреть не могу, но вот совет: подставляешь под удар варлока/гвардов(если совсем туго) и прыгаешь спайдерами. Помнится долго сам офигевал, когда спайдеры (естественно с экзархом) секунды за 2-3 снесли зоо с щитом.

Я где-то говорил, что надо 100% копировать настолку? Тогда я писал бы про введение тёрн базед механики :). Тем более книги - не совсем флафф, это бэк, а флафф - общее представление о рассе(библия, например), а не исстории, где главное "экшн". В эльдарском флаффе аватары тоже армии целые раскатывали и небольшие отряды валили целые гарнизоны. Будем считать что "игровой" флафф - кодексы. P.S. Ну Келгар - не простой десантник а приемник самого примарха, да и бронька с перчатками у него особые, так что он ну просто мега чел :)

Имелось в виду относительно бека. Хотя и общий баланс неплох. Каждую неделю вижу бои различных расс и у всех с переменным успехом.

Во вы пипец срача развели! Это даже меня сподвигло зарегиться! И ведь каждый одеяло на себя тянет! А о такой вещи как бэк и флафф все и забыли. Предлогаю чейнжлоги подкреплять флаффом. Хочу представить своё видение изменений. Я в первую очередь основывался на балансе настолки, так как считаю её абсолютно флаффовой: весь флафф контролируется гв, а их основной бизнес - варгеймы, логично что там присутствует хороший баланс, тем более он правится на протяжении туевой хучи лет... Итак: I) Эльдары: 1) Не надо никаких бафов на хп рейнджкрам, они ДОЛЖНЫ иметь мало хп, их должны быстро убивать, если... найдут и увидят, что должно быть проблематично + они являются лучшими снайперами во вселенной. Поэтомы предлогаю либо увеличить им урон на 10-30%, либо увеличить скорострельнось (как-никак их технология позволяет им целиться быстрее других снайперов), либо и то и то. + можно сделать такой финт (размышления вслух): персональный инвиз дать по умолчанию (оправдает стоимость), а пасфайндер гир пусть их превращает в тру пасфайндеров: как раз-таки повышает урон + повышает защиту от укрытий, либо повышает защиту от инвиза и уменьшает затраты энергии на него (ну и оставить масс инвиз с варгиром). 2) Банши. Им тоже не надо бафать хп (ну может совсем чуть-чуть), вместо этого повысить дпс на те же 20-30, желательно за счёт повышения частоты ударов + переработать крик: добавить к нему блок скилов противника, что будет отражать то, что он в настолке даёт баншам заоблачную инициативу и поэтому банши ВСЕГДА бьют первыми, так же может снизить умениие драться противника до минимума. Баньши ДОЛЖНЫ резать маринов, так как все вооружены силовыми мечами, поэтому он чхать хотели на ЛЮБУЮ (пех) бронь. И вот что 100% им не надо давать, так это кнокбек. У грациозной эльдарской женщины просто не хватит массы чтобы сбить с ног марина/орка/крупного нида (экзарха в рассчёт не берём, у её казнителя большая амплитуда удара). 3) Призма: Конечно же исправить вае баги и дать щит. Этот щит есть у ВСЕЙ эльдарской техники. Никаких прыжков не надо (вкусно, конечно, но имхо слишком выделяться из механики игры будет). 4) Брайтленс платформа: увеличить урон на 20-30% (по беку она любую броню прошивает на ура)/увеличить частоту выстрелов на 20-30%/уменьшить время раскладки на 20-30% (вообще оружие на поатформах является штурмовым, т.е. в настолке они могут стрелять после того как двигались, а вот девычи - нет). Либо микс из этого. Да и ещё: немного повысить её точность по пехоте (за ней, в конце концов, не орки стоят). 4) Пауки: а вот им хп поднять немного можно, либо что-то сделать с армор тайпом, т.к. броня у них по прочности = мариновской. 5) Не надо совет давать всем. Они на поле боя выходят ТОЛЬКО с фарой, они её помошники, ни за кем другим они не пойдут. 6) Бафнуть фаре фортуну и гайд (они по беку в 2 раза уменьшают демаг по своим и увеличивают его своим отрядам соответственно), но можно не в 2 раза. 7) Сделать вебвеи либо дешевле (с возростанием цены), либо дать реинфорс у них (типо техмарского маячка и тиранского бруда), но тогда немного повысить стоимость. Сделать вебвей ассембли одним из гейтов. Флаффовые извращения (можно не читать): 1) Заменить гвардов (не за платформами) дайр эвенжерами, поднять им совсем немного урон и хп, а все остальные их скилы авангерам как раз подходят. Гварды ведь Всегда должны иметь платформу с собой). 2) Сделать варлоков (всех) менее стойкими к урону, но поднять демаг у вего их мили. Их вичблейды чхали на любую бронь, даже на техбронь. II) Орки. 1) Надо что-то делать со стиками: Либо уменьшить хп (они те же орки, что и слаги, но в отряде их всего 3 штуки. считаю самым логичнымЮ так как теперь они не будут лезть в лоб и не будут без палева рвать платформы и серьёзно демажить девов), либо уменьшить несколько урон гренам и в рукопашке, либо пусть кидают 1 грену, но с небольшим кулдауном. 2) Штурмов надо преравнять по параметрам к слагам, ведь это они и есть, тольок с рокетой за спиной. 3) У шут порезать урон но не сильно. Ну честно, я просто охренел, когда увидел, что делают шуты (а если с биг шутами, то вообще абзац). Орки мажут в 2/3 случаев, они не созданны для стрельбы, они должжны рубить и кромсать. 4) Немного порезать хп их лутеду, у орков техника держится на вере (они верят, что она работает и поэтому она работает) по умолчанию он должен быть более картонным чем эльдарская техника. Я молчу о том, что по кодексу лутед вообще открытый... 4) Урезать безумный чардж слаг, но оставить увеличение скорости вагху. 5) Увеличить кулдаун ваагху (они ао идее его вообще 1 раз за игру используют, на всю армию сразу и даёт он только скорость). 6) Несколько увелчить урон лутасам, но немного. 7) А вот танкбоев набо бустить. Их смысх: офигенный урон, если попадут (с бс 2 :)), Можно сделать так: сильно увеличить урон, но сделать косее и немного реже перезарядку. Флаффовые извращения (можно не читать): Почти всем оркам (именно юнитам, не сквадам) сделать равное хп III) Марины (в принципе достаточно сбалансированны): 1) ТСМ: ребята слишком жирны даже для смов, хотя, для их цены... можно и оставить хп 2) Ко всем маринским рукопашным сержантам: уменьшить частоту раскидывания. Достало, когда от сержанта асм варлок постоянно лежит. 3) Асм: либо нерфить абилку типа сейсмоудара, либо убрать её совсем (хотя лучше просто понерфить - урезать демаг и площадь). Да и ещё сделать что бы они не постоянно прыгали (когда просто бегут за отрядом), банши, варлоки, пауки и другие ведь не всё время прыгают. У них так никакого топлива не хватит. 4) Предатору повысить скорострельность (немного) и повысит хп. По кондексу: у него 13 лоб против 11 орчьего и автопушка стреляющая 2 раза, но без какого-то либо aoe, так что aoe ему увеличивать не надо. 5) Фк: изменть первую абилку. Ну это просто жесть, когда он пинает кого угодно пока тот в стенку не упрётся. Прорезать шанс кнокбека что ли. 6) Повысить немного демаг штурм термосам и уменьшить кулдакун телепорта всем. IV) Ниды (даже не знаю с чего начать): 1) Равенер: понерфить варгиры но не очень сильно, взамен этого срезать хп (помните, он поддержка), с ним ниды должны юзать всякие хитрости и обходные манёвры, а не валить одним героем кучу войск. 2) Порезать синапсы. По кодексу они вообще только смелость и контроль нидам дают. В частности надо: порезать немного усиливающие свойства синапсов, убрать кнокбек для термы (что это с ними такое происходит, что их червячки кнокбечат?) и уменьшить запас "смелости" (параметр, который надо убить для супреса) для мелких нидов, а так же бонус к супресу, когда нет рядом синапса. Оставить шок после синапса типа кнокбека или стана, но без демаджа. 3) Зоантроп: либо убрать aoe его атакам, либо (если допустить, что он переключается с aoe на сингл шот) понизить демаг его сплеша по пеху (см. кодекс). Так же запретить ему лазить по тоннелям (ну не верю я, что равенер копает так быстро на столько высокий тоннель, что бы в нём пролетел зоантроп! Порезать реген под его синапсой (нидам по сути пофиг на своих юнитов, что бы тратить на них психические способности зоа, им проще новых склепать). 4) Вариоры: Надо резать демаг по технике немного от адреналок: они, конечно, сильные, но не на столько + адренал гланды добавляют не деэмаг, а умение драться (по настолке), да и ещё: с чего релики решили, что они хеви инфантри (у них сейв бросок за улучшенный хитин хуже маровской дефалтной брони)? Лучше переставить их на просто инфантри с небольшим бустом хп. 5) Порезать демадж по технике у веномок (они вообще не могут пенетрейт против закрытой техники сделать). 6) Повысить урон по риперам от стрелкового оружия. Вот не пойму я, как эльдары, выпускающие тучу шурикенов, каждый из которых может прошить рипера насквозь не попадают по ним, риперов там дофигища и промазать не так-то легко. Капать - пусть капают, главное что бы это можно было бы предотвратить. 7) Порезать рейндж урон равенерам: по кодексу он вообще хуже шурикен катапульты. И немного порезать мили урон (чай сила 4). 8) Как бонус за все изменения можно поднять урон гантов, что бы ими больше пользовались. 9) Порезать демаг масс абилкам тирана, но в разумных пределах. Флаффовые извращения (можно не читать): Запретить капить всем кроме всех свормов :) Вот в принципе и всё что вспомнил, писалось это поздно, хотелось спать, так что необессудьте. P.S. Под Флаффом и бэком имелись в виду библия и кодексы, другие источники не считаю отражениями баланса.