Почтенный

Нет-нет, зачинщиками были рядовые легионеры, и патриотизм ни при чем. Причина гораздо банальнее.

Финансы непосредственно к мятежу отношения не имели, но некую связь с финансами в этом деле проследить можно. По поводу второй версии - в ней тоже есть доля истины.

В свое время, в одном достаточно крупном мятеже римских легионов современники склонны были обвинять рекрутов, набранных из Рима. Почему?

Они не пафосные, они просто больные на голову - религиозное же общество. Секта "Свидетелей Императора". Жаль, что Лоргара туда занесло, если бы не это, во время ВКП Колхиду наверняка бы выжгли дотла какие-нибудь Лунные Волки. А вот за такой вопрос стоящие рядом Астартес должны были "автору" голову отвернуть сразу, ИМХО. Хех :) Зачет. Но лучше бы Ксафен был родом с Вологодчины и тяготел к оканью :D

С Днем Рождения! :D

Сколько там было? 15 Кустодесов? Да там сектора полыхали, не иначе :)

Поддержу Dэн'а. КМК, в данном случае Фулгрим не "одержимый демоном" а скорее "порабощенный демоном". При этом сам Фулгрим, его сознание, запечатано внутри демона и прекрасно осознает происходящее, т.е. нисколько не одержимо. А захвачено демоном только тело примарха. ИМХО, уникальный случай.

Гастур Сеянус?

Меня еще удивил момент, когда император явился перед несунами, Лоргаром, ультрами и т.д. Я вообще думал, что Астартес сами бы бухнулись на колени, без подсказок Императора (как это сделали ультры). Или они после вспышки телепортера не сразу смогли прийти в себя? А еще "рабство и принудительное почитание" вызвали удивление.

В каком смысле? не понял... :?

Согласен. Просто я об этом варианте как-то не думал, а сейчас он мне представляется наилучшим. Салютую за отличную мысль.

Ну, на самом деле на их место в книге претендовать некому. Другие астартес - не то, хотя если бы Жиллиман и Император оставили надзирать за Лоргаром роту Ультров, вот это был бы номер. Императорские представители-гражданские? Нет, к ним никакого уважения абсолютно бы не было. По сути, кустодесы единственные, кто вписывается в сюжет на роль надзирателей за легионом, но совершенно необязательно было их выставлять такими лопухами, ИМХО.

Раньше кустодесы были загадочными и недоступными, но теперь в моде кустодианцы "с человеческим лицом" =)

Василий - Вася - Василиса. Все нормально :)

Или лист шифера в качестве направляющей :)

В реальности есть статья 319 УК "Оскорбление представителя власти". "Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением и т.д." Но все же давай не будем сравнивать ваху с реальностью. Оскорбление космодесантника - оскорбление его Легиона, а примарх - часть легиона. У кустодианцев не примарх - Император. Который является олицетворением власти, независимо от того, считают его божеством или нет. Оскорбление кустодианца - оскорбление Власти, оскорбление Императора. Не личное оскорбление, а именно оскорбление Власти. Так я думаю. До этой книги я о кустодесах судил по НН Collected Visions, и там они гораздо более привлекательны для меня лично. Взять, скажем, слова Императора: "Эти мужи – мои телохранители, которые жертвуют своими жизнями, чтобы обеспечить мою безопасность. Их верность мне не следует ни оспаривать, ни подвергать сомнениям. Я, и только я, имею право судить их. Они не будут состоять на службе ни у одного начальника, кроме меня; в битве у них не будет иного командира, кроме меня. Никто не смеет удалять их от меня. Никто не смеет препятствовать им в исполнении миссий. Таков мой указ!". А имена трех павших на Улланоре кустодесов выгравированы на доспехах Императора, кмк, это говорит об очень тесной духовной связи между кустодес и Императором, и Лоргар (да и остальные) не могут этого не знать. Но твою точку зрения я понял. Посмотрим, как будут описывать кустодес в других произведениях НН. P.S. Книга все равно отличная, с этим не поспоришь =)

Меня больше интересуют морально-политические качества кустодес :) Аквилон полномочный представитель кого? Императора. Именно поэтому оскорбление его - оскорбление Императора. Ладно бы лично, но перед Астартес? Даже "...Аргел Тал не знал, смеяться или стесняться происходящего". Аквилон не оскорблял Лоргара. Наоборот, он очень корректен, в эпизоде он произносит всего две фразы: "Если Император, возлюбленный всеми, повелит мне надзирать за этими Легионами" и "Я не желаю никого обидеть, но мой долг четко обозначен". Можно предположить, что в тех фразах, которые не слышали Несуны он обзывал Лоргара желтым земляным червяком, но вряд ли. А по поводу поведения Лоргара ты верно заметил. Думаю, ответ один - АДБ не любит лоялов и Императора, но любит Лоргара :) Наверное, его в детстве обижал какой-нибудь Император :D

Да, к этому все и идет, к сожалению. Кустодесы станут придворными шаркунами (как будто нет других придворных и всяких там служащих), а хотелось бы, чтобы они были другими, ну, я выше уже писал об этом, но... "Романтизьма нет"(с) Что касается ситуациии... Дело не в приватном деле легиона, а в форме обращения Лоргара к Аквилону. Унизить его - унизить самого Императора. Ну, Лоргар-то это понимает прекрасно. И Аквилон тоже не может этого не понимать (либо он идиот, но это совсем другой разговор). В данной ситуации Лоргар выставляет Аквилона мямлей (и, соответственно, через Аквилона унижает Императора) на глазах всего легиона, а Аквилон нерешительно обтекает, усиливая эффект. Dэн правильно сказал - уже после первой же фразы нормальный кустодианец из принципа бы Лоргара послал (мысленно, само собой), ибо честь дороже жизни. А после угрозы применения оружия - тем более. Фига се - Приказ навести оружие на кустодес, личную гвардию Императора, исполняющую Его приказ! Это что, не Ересь?

И получается, что кустов выставляют еще и опытными придворными. Лично мне это не нравиться, но хозяин, т.е. автор - барин. А хотелось бы чтобы на первом месте у кустодесов была ПРЕДАННОСТЬ Императору, которая затмевала бы даже инстинкт самосохранения. Так сказать, настоящие рыцари без страха и упрека.

Читаешь мои мысли - это я и хотел сказать. Вообще-то убийство кустодесов наверняка бы удалось скрыть (мол, ваш сын пал смертью храбрых и все такое), но уж лучше так, чем вытирание о них ног. Самое интересное, вряд ли Лоргар в тот момент уже был готов к убийству кустодесов.

Я не сказал "тряпка"... Аквилон изображен именно мямлей. Даже если он с таким хамством от Лоргара столкнулся впервые, ИМХО, надо было держать себя с большим достоинством. Все же стража Императора, как-никак. 2 Dэн Согласен полностью. Но для Несунов в данном случае унижение кустодесов прямо как бальзам на сердце. А с самокритикой у них плохо, да, Локен же в другом легионе портянки мотает =)

Спасибо. Что-то я того... пропустил =| Прочел отрывок. Собственно, что мне сразу и не понравилось, еще когда постер увидел - низвели кустодианцев до уровня повседневщины, пустили их в "массы" и выставили в книге "стадом генетических игрушек", ага. Думаю, капитан личной стражи Императора (кстати, он не сражался случайно бок о бок с Императором, когда Лоргар еще каплей не был?) не должен быть таким мямлей. Надеюсь, АДБ болше не разрешат писать про кустодесов -_- А если ГВ даст добро на подобные унижения кустодесов и дальше в серии НН, уйду в FB насовсем и напишу письмо в BL - пусть им станет стыдно.

Поиграл, прошел три или четыре миссии. Больше пока времени нет. Ощущения смешаные. Начало какое-то... местечковое, что ли. Новая "обертка" игры - это здорово, мне понравилось. Не думаю, что дальше в игре будет что-то невообразимо новое, да и не хотелось бы отрыва от "классики". Жаль что "Starcraft: Ghost" закрыли. Я так переживал по этому поводу лет ...цать назад.

А можно поподробней для тех, у кого нет книги? ИМХО, АДБ вообще любит сливать\унижать маров и всяких прочих кустов-лоялов... В "кадианской крови" он слил "за так" полроты РГ. А либр РГ вообще выпал из повествования.