GrOrc

Вообще-то прежде чем писать всю эту чушь, ты бы сначала в подписи к WHE- и WHM-файлам для этой модели в TWM глянул. В файлах тарантулы в TWM стоят не твои подписи, а мои. Это возможно только в одном случае -- когда модель проработана в 3D-максе и OE на моем локальном компе. Ты меня в последнее время часто обвиняешь в том, что я тупо копипастю чужие работы. Зачем ты врешь я не знаю (пусть люди додумают это сами). Ты прекрасно знаешь, что это не так. Даже когда я беру чужие работы, то я почти никогда не беру их как есть, а полностью их перерабатываю. Конкретно с этой турелькой там много чего мне пришлось сделать и в 3D, и на уровне OE кода. Так что эта модель в TWM ни разу не твоя. Геометрию и текстуры к ней делал не ты. А уж про китбаш мог бы и помолчать. Сообщаю тебе страшную тайну -- китбашить умеешь не только ты один. Эта модель целиком построена на стандартных решениях и стандартных деталях из других моделей. Такой китбаш я сам постоянно делаю. Так что твоего авторства там ноль. А работа там моя. Посмотри файлы любым файловым просмотрщиком и убедись, что файлы не из твоего мода. И про вежливость ты мог бы тоже скромно помолчать. Почитай readme-файлы и change-логи к TWM. Немногие моддеры указывают благодарности так скрупулезно и бережно как я. Только вот чтобы попасть в эти благодарности надо сделать реально значимую работу. Мог бы и написать, а не ерничать не по делу. Я всегда с благодарностью принимаю дельную критику и замечания. Но только дельную. Когда-то ты был таким человеком -- нормальным и вдумчивым. Но в последнее (и уже очень продолжительное) время я ничего от тебя не вижу кроме дурацкого стёба и троллистых наездов. От тебя это видеть особенно неприятно. Всегда печально видеть, как в прошлом адекватный человек скатывается в обычное дерьмо. Завязывай с этим, Джонс. Советую как человек, который всегда нормально к тебе относился. Если есть что сказать -- говори. Но говори так, чтобы не нагнетать градус троллистости в разделе. Иначе уважение и доверие к тебе будет потеряно окончательно...

В первых версиях расы DH (в рамках TWM) ограничений на сканер-абилку калькулюса я не делал. Потом я перенес появление этой абилки на Tier 3 под давлением того, что у DH и так с разведкой все в порядке и глобальный сканер им нужен скорее как раз на старших тирах при глобальном развитии событий. Поэтому я ввел ограничение. Хотя конечно, если ссылаться на положение аналогичных абилок у IG и Eldar, то она должна быть доступна уже на Tier 1,5 (полтора), что и было в более ранних версиях мода. Сейчас по мере развития мода я уже не считаю этот вопрос столь уж принципиальным и могу вернуть появление сканера на Tier 1,5.

Ты еще конкретизируй игру против кого ты имеешь ввиду. Если против человека по сети -- это одно, если против AI, то это совсем другое. Против AI проблем особых действительно нет и человек в посте выше тебе это уже уже сказал достаточно хорошо. А вот если ты играл против человека, то опиши нам чем он тебя так уж доставал и какую тактику при этом использовал. Если там есть дисбаланс в моде при игре по сети, то я это поправлю, но такой дисбаланс надо детально доказывать. Желательно предъявив записи партий. Если вы там что-то реально дисбалансное в тиранидах нашли (какую-нибудь явную имбу) и сможете это доказать, то я конечно же буду думать над исправлением...

Я тоже не играю на мелких картах. И много раз всем говорил, что TWM для мелких карт и не создавался. Для меня является шоком, когда в TWM пытаются играть на картах типа Blood River и пытаются при этом использовать там те же навыки и приемы, что и в ванильном DoW. Такая игра ни к чему интересному не приведет. В TWM совсем другой баланс. Основная цель этого баланса -- большие битвы на больших картах, желательно со сложным рельефом, где проявляется стратегический элемент игры. Тут TWM раскрывается по полной. Но и играть такие битвы не очень просто. Иногда такая игра превращается не в развлечение, а в тяжелую работу.

Дык это же все прекрасно. :) Ты как раз подтвердил то, что сентинели в одиночку не страшные. :) А то тут отдельные люди считают, что тот кто построил сентинели раньше пехоты тот выиграл.

В отношении текстур руки у тебя из нормального места. Каждый занимается тем, что ему нравится и интересно. Глупо, например, обвинять хорошего текстурщика и 2D-художника в том, что он не моделит в 3D, как и глупо обвинять хорошего 3D-максера в том, что он не всегда хороший 2D-художник. Твои работы безусловно интересны. И если будешь продолжать работать, то будешь только со временем еще больше расти в своем уровне, и радовать всех любителей DoW и W40k. От того, что твои текстуры кто-то сейчас не использует еще не значит, что надо прекращать работу. И это также не значит, что в будущем те же люди не будут это использовать. Если ты превзойдёшь старые известные работы, то мы моддеры сами к тебе со временем в очередь за текстурами будем выстраиваться. :) На хорошее то все люди падки... :) К слову, для меня часто бывает актуально, чтобы люди не только рисовали новые текстуры, но и делали тим-колор к кое-каким старым. Это очень важная, хотя часто во многом рутинная работа. К сожалению, у нас ее немногие люди делают. Было бы здорово, чтобы ты и такой работой не брезговал... Ну и было бы также здорово, чтобы ты помогал рисовать текстуры к совсем новым моделям -- это даже более востребовано, чем перетекстуривание того, что и так неплохо выглядит и вполне может подождать, а кое-какие ключевые модели у нас совсем без текстур простаивают...

Насколько я помню в той партии скаут-сентинели (два!) встретили Биг-Мека и шутов в чистом поле. ;) Так что про злосчастные шуты на орковских зданиях поминать здесь не надо. ;) Тем более, что они для сентинелей не особо опасны. Особенно вначале партии, когда ракет на туретках еще нет и самих зданий тупо мало. На всякий случай: я вовсе не стремлюсь тебя уколоть -- просто констатирую конкретный факт. ;) А партии вы играли интересные и нужные... Причем по результатам ваших партий были исправления в моде, и я вас за это благодарил, про что напоминаю сейчас, если ты не помнишь уже... ;)

Дело как раз не в том были разногласия с кем то из нас или нет (это совсем отдельная песня). Дело в том по какому принципу УА-мод был сделан и продолжает делаться по сей день. И какой на самом деле реальный уровень его создателей (конкретно самого главного создателя -- Циларне-Крронуса). Впрочем чего это я вам тут всё говорю -- игроки, конечно, сами решат, что им хавать. :) Только не говорите потом, что вас не предупреждали, что вы на самом деле хаваете, от чего так тащитесь, и как это всё со стороны выглядит. ;) Минздрав предупредил, а уж от чего погибать душой и телом -- решать вам... ;) И на каком при этом уровне быть... (Кто-то курит дорогие кубинские сигары, а кто-то бычки на улице собирает, выбивает из них табак с пылью и микробами, и делает из них самокрутки... ;) А кое-кто (суперхомяк) еще умудряется такие самокрутки продавать задорого, выдавая их за кубинские сигары перед доверчивыми хомячками... Если суперхомяк из штатов сказал, что это круто, значит это так и есть... ;) ) P.S. Кстати, слово "разногласия" выше употреблено неправильно. Как называется то, когда совершенно незнакомый человек вдруг неожиданно приходит к вам и начинает гнать пургу на вас и вашу работу, проявляя при этом вопиющую грубость и неуважение, додумайте сами. Слово "разногласие" не употррепродукцияется там, где изначально не было не только сотрудничества, но даже простого общения.

TWM -- он не для всех, и я сам об этом всегда говорил. TWM хардкорный мод для хороших игроков. И как раз хорошие игроки там во все вникнут и будут играть как надо -- не сомневайся. А казуалы в TWM играть неспособны -- это тоже факт и проверено. Поэтому УА в разы популярнее, чем TWM -- это я тоже признаю. УА -- он для казуалов, это просто попса. Я согласен с Эхо-Варсмитом -- УА имеет дутую популярность прежде всего из-за перераздутого пиара, постоянного вбрасываемого в инет его создателем (Циларне-Крронусом). Я это давно уже видел. И не только я. Я признаю в Циларне великого пиар-менеджера (но не DoW-моддера, к сожалению). Только вот пиар местами весьма грязненький (и прецедентов тому было много), что не может нас радовать. Кроме того, к тому, что сказал Эхо могу добавить, что популярность УА еще во многом держится на том, что Циларне из штатов, а многие наши европейские (и не только европейские) хомячки привыкли глядеть штатам в рот во всем. Даже если это рот глупой школоты (в сей факт они кстати и не врубаются частенько). Никто из хомячков ведь не задумывается откуда в УА что берется... Для наших фанатов УА, которые читают эту тему, рекомендую вспомнить некие события прошлого [тырк] и вчитаться в старые письма Циларне, адресованные лично мне... А более подробно это раскрыто здесь. Если вкратце, то голубой мечтой Циларне всегда было то, чтобы TWM-SS вообще не существовал в Природе... Ну а о том, за счет чего УА мод возник и продолжает расти и пухнуть я даже обсуждать не хочу. Сначала он целиком паразитировал на TWM, сейчас паразитирует на всем, до чего может дотянуться. При этом часто не считаясь с мнением создателей контента. Из недавнего -- видел на Реликньюсе скрины модели БойХаоса в теме УА. БойХаос явно запретил УА-тиму что-то юзать из своего контента, но подозреваю, что этот запрет не выполняется. При том, что нас русских они гнобят на своих форумах при малейшем подозрении на нарушения их горячо любимых "разрешений". Мне (и всем нашим старожилам) уже давно скучно это все обсуждать. Но вот пришлось напомнить тем, кто не в теме... В общем и целом, нашим DoW-моддерам не за что уважать УА-мод и УА тим. И для этого есть много объективных причин. И в прошлом, и в настоящем... И если кто-то из наших игроков сильно тащится от этого мода, то будьте готовы к тому, что вас уважать не будут ни наши серьезные игроки, ни наши серьезные DoW-моддеры. Этим вы показываете и свой эстетический уровень, и уровень знаний в истории DoW-моддинга. К сожалению невысокий...

Как говорится, "No comments". Бедный Джонс... Мне уже его реально жалко. :ork-cry: До чего только не договорится человек в некоем странном угаре... ;) Джонс, не переживай ты так. ;) Я то тебя (да и других наших праней тоже) никогда не втапливаю намеренно. ;) Только когда сами достаете. ;) И при этом я все равно ко всем отношусь нормально. :ork-beer: А тут у тебя уже явная клиника ненависти к GrOrc-у налицо. ;) И эту чушь ты здесь несешь при том, что и в TWM то ты толком никогда не играл. ;) Получается как в анекдоте: "Я Паваротти не слышал, но мне Рабинович напел". ;) Смех и грех слушать подобное... Мы дожили до превознесеня Джонсом не к ночи будь помянутого УА мода... Даже не знаю смеяться мне или плакать... :image154:

Кстати, еще раз на тему гражданских домиков. Вопрос такой. А нет ли таких миниатюр для террейна в настолке? Была бы идеальная и вполне официальная отсылка к такому типу строения. Я сам таких минек не видел, но может быть кто-нибудь видел и может указать ссылку на фото. Так что ждем такой ссылки. По миниатюре и модель проще сделать.

Ничто не мешает любому любителю ставить текстуры индивидуально для каждого юнита в любом конкретном понравившемся моде и создавать таким образом свой собственный пак текстур под свои собственные эстетические вкусы. А текстуры можно надергать из любых проектов. Возведение кирпичных конструкций никогда не составляло особую проблему для любого работящего сообщества. А кирпичи всегда жарятся на месте из местных ресурсов, что весьма удобно и функционально. Тут ты во многом прав. Но тогда надо иметь дизайн-проект такого домика в стиле W40k. Для этого и нужны арты, о которых я спрашивал выше по форуму. Есть ли такое в Природе вопрос все еще открытый...

О каких таких "моделях" идет речь? Насколько я знаю, упомянутый выше человек чисто текстурер и радует нас своими работами в этом направлении. Изготовлением моделей в 3D он вроде бы не занимается. Его текстуры я пока не использую. Я еще приглядываюсь к его работам. И между прочим использовать его работы в TWM может всякий человек не дожидаясь, пока я на это официально сподвигнусь (что пока что вообще не факт -- меня вполне устраивают текстуры оригиналов, особенно из FoK/PoK, WH и IDH). Заменять одни готовые текстуры на другие -- это вообще работа даже не для моддера, а для любого любителя. Надо просто грамотно размещать готовые файлы текстур там где надо.

У вас были очень интересные и показательные партии, когда вы перешли на использование больших карт. Я бы с удовольствием еще репок посмотрел. ;) Добавлено позже: Еще раз по поводу домиков. Чтобы домик выглядел жилым, наличие окон в каком-либо виде ИМХО обязательно. Согласен, что для соответствия стилю W40k домик должен выглядеть более функциональным, чем нарядным. Мне все еще кажется, что если взять обычный домик в западноевропейском стиле и убрать из него излишества нарядности, то будет вполне себе домик для колонистов. Кирпич и черепица -- это материалы, которые могут быть получены легко для рядового строительства. Делать же монолитные дома из рокрита для первоначального гражданского поселения -- это ИМХО даже по меркам W40k излишество. Рокрит лучше потратить на военные постройки всех типов. А гражданские обойдутся изготовленным из местных ресурсов кирпичом и черепицей. Кирпичные домики просты и функциональны, строятся на века и возводятся силами самих гражданских лиц без использования особо высоких технологий.

Спасибо за ссылку. Скрины там прикольные. Но домики что-то не особо впечатляют. Домик на переднем плане слишком многоэтажен для моего конц[оппа!]. Домик на заднем плане выглядит интереснее, но тоже как-то не особо выглядит ИМХО. Неплохой по виду домик мне обещал БойХаос, но он пока молчит (видимо сильно в Диаблу 3 заигрался ;) ). Так что пока вакансия на домик открыта. Карандрас мне предложил бетонные боксы со стандартных карт ДоВ. Как жилые домики они не выглядят. Годятся только на крайний вариант. Так что жду дальнейших предложений. Было бы еще неплохо, если кто-нибудь нашел интересные арты по теме. Мне на вскидку такие не припоминаются. Так что вопрос выше по форуму к знатокам Вахи остается в силе...

Руины не подходят под осознание архитектуры готовых домиков для колонистов. ;) Руины выдержаны в эпичном стиле, где разрушены крупные здания Империума в готическом стиле. У меня же речь идет о маленьком домике, которые строят для себя рядовые колонисты при освоении новых планет. Самый что ни на есть ординарный дом нужен, но в настоящем стиле W40k. Об эпичных готических зданиях в W40k знают все, но вот я навскидку не могу припомнить, где можно увидеть типичный маленький рядовой гражданский домик.

Движок точно тянет. Ответственно это заявляю. Так что не парься и продолжай работать в максимально возможном качестве. Текстуры точно не приводят к вылетам. Максимум как можно заставить ДоВ глючить из-за текстур -- это малиновые модели (не путать с малиновыми боксами). Эти exe-шники как раз и лежат отдельно на страницах моего мода на ModDB и уже очень давно (для DC и для SS по отдельности). Плюс у меня в TWM-FAQ ты можешь вычитать, как самому отредактировать exe-шник (это на тот случай, если ты относишься к тому придирчивому типу людей, которые верят только себе ;) ).

Вопрос знатокам Warhammer 40000. Как по вашему мнению должен выглядеть типичный гражданский домик для Имперских колонистов? Какую модель и в каком стиле вы хотели бы видеть для домика мирных жителей в новой TWM-расе Administratum? У меня пока мысли о типичном кирпичном домике под треугольной черепичной крышей в западноевропейском стиле. Но могут возникнуть вопросы о соответствии этого настоящему стилю W40k. Так что любые ссылки на гражданские строения во вселенной Warhammer 40000 приветствуются. Этот домик -- это последний плейсхолдер, который отделяет TWM от очередного публичного релиза.

Парень, если ты думаешь, что в TWM данных меньше, чем в УА (в том числе и текстурных), то ты сильно ошибаешься. В TWM данных скорее даже больше (сужу по размерам архивов). Кому интересно можете точнее подсчитать, кто больше юзает память. Что же до обсуждаемого вопроса, то тут и думать нечего. Выше тебе человек уже явно намекнул в чем причина. ;) Осталось только 2 плюс 2 сложить. Если же для кого-то УА -- это какой-то особый образец DoW-мода и показатель качества и стабильности, то такому человеку остается лишь посочувствовать... ;) P.S. Еще к слову... DoW с отредактированным exe-шником может использовать более чем достаточно оперативной памяти и этот предел еще никто никогда не перекрывал (это 4 Гб как минимум). TWM явно лидирует по количеству данных, и проблем с памятью у меня никогда не было по мере увеличения мода (имеется ввиду с расширенным exe-шником кончено). Сейчас я еще одну тяжелую по ресурсам расу в TWM разработал, мод еще растолстел и предел памяти снова не проблема. Если для кого-то TWM не показатель, то FoK/PoK вспомните. УА по наворочености кода и данных и рядом с этими модами не валялся. И FoK/PoK тоже спокойно идут на отредактированном на расширение памяти exe-нике. Так что большие текстуры причиной вылетов быть никак не могут... (Регулярные вылеты бывают только от кривых рук моддера и связано это всегда бывает не с текстурами, а с неправильным программированием AI- и/или scar-кода.) P.P.S. И еще к слову. Когда мы говорим о пределе памяти, то нужно учитывать объем ВСЕХ загружаемых игрой игровых данных (а не только текстур). Отредактированный exe-шник позволяет грузить 8 различных рас на одну карту в больших DoW-модах (это для DoW-а и есть максимальная загрузка различных данных в память). Даже без редактирования exe-шника TWM всегда без проблем работал с 4-5 любыми расами на одной карте (7-8 были уже проблемой). Если же грузить 2-3 расы, то тем более в предел 2 Гб упереться невозможно в любом существующем DoW-моде. Это я к тому, что если игра у вас вылетает даже на 2-4 расах, то передел памяти точно не виноват в любом существующем моде при любых условиях использования игры и мода (с отредактированным exe-шником или без).

Отвечено выше. ;) Раш одними сентинелями ничего не даст. :) Проверено реальными партиями. :) Чтобы быть реальной силой скаут-сентинелям нужна поддержка в виде пехоты и генеральского отряда. Вот тогда они и могут проявить свою огневую мощь. А так у них и хитов мало, и броня никакая даже против атак от перволевельных сквадов... Но конечно, если кто-то их сильно пугается, то будет как в суворовской пословице: "Испуган -- наполовину побежден". ;)

Ты опять нарываешься, чтобы я показал твою тупость. ;) Ну хорошо. Ты фактически тут утверждаешь, что один-два скаут-сентинеля -- ЭТО ОЧЕНЬ СТРАШНО. Ха-ха-ха! Это просто наглая ложь. Одинокий сентинел без поддержки его пехотой и героем забьет даже один отряд пехоты. Тут в теме уже был подобный разбор полетов. Один игрок пришел к орку с двумя скаут-сентинелями очень рано. Его браво встретили прописью: один Бик-Мек и один отряд шута-боев. Догадайтесь с одного раза что там было? "Подсказака."Сентинелям пришлось позорно удирать далеко в тыл или бы их быстро запилили. В варианте для DE двух очень ранних скаут-сентинелей должны браво встретить: 1) в варианте пехотной стратегии архон и отряд варриоров; 2) в варианте машинной стратегии отряд гелионов и один-два байка. В обоих случаях сентинелям ловить будет нечего. Их либо положат, либо отгонят. Обоим противникам придется ждать подкреплений, а это уже совсем другая история. Та самая, которую GrOrc просчитал выше. Хотя я и не должен тебе ничего объяснять, но тебе видимо невдомек вообще о чем мы тут уже много мессагов говорим. Если ты такой тормоз, то советую еще раз перечитать выше мои замечания о ДВУХ разных дебютах для DE. Открою тебе страшную тайну. Для того, чтобы строить Haemonculus' Laboratory и следом за ним ривер-байки апгрейд на Tier 2 для DE не нужен. Так что это ты облажался. Опять. Опять и опять. Снова и снова. Опять ты нам показал прилюдно свою глупость, тормознутость и никчемную троллистость. А жаль... Мог бы и нормальным человеком быть... Если был намек на то, что бластеры якобы только на Tier 2, то их я учитываю по своей текущей рабочей версии, а не по вашей устаревшей... ;) Уж извиняйте. :) TWM постоянно развивается если кто не в курсе. ;) В моей текущей версии ривер-бластеры (и шреддеры) зависят от Haemonculus' Laboratory, а не от Tier add-on. На самом деле это изменение не особо критично, хотя я и подкрутил это недавно для усиления баланса. И без бластеров байки в количестве распиливают кого угодно. Надо лишь обеспечить нужное превосходство в бою, что и является задачей каждого стратега. Расчеты приведенные выше от этого корректируются не сильно (причем в сторону удешевления для DE). В своей основе мод у меня и вас почти тот же. Многие блоки устоялись, но я всегда правлю баланс там где это возможно до сих пор в направлении все большего паритета всех рас. Недавнее смещение апгрейдов риверов на Tier 1,5 лишь один из подобных примеров, и эти мелочи я даже никогда не заношу в Change-log (их всегда слишком много для этого). Их каждый должен [ну уж нет]одить самостоятельно и творчески... ;) И да -- бодрящей инъекции в виде преда заслуживаешь тут только ты один за свой постоянный наглый троллинг и наезды не по делу. Вот кстати и яркая иллюстрация к этому -- эти милые советы куратору, за одно только это ты уже по правилам заслужил пред. А бедному GrOrc-ку приходится, чтобы не плодить градус тупости в этой теме, разбавлять подобные сообщения от подобных троллей серьезными сообщениями строго по теме топика -- о TWM и его сути как DoW-мода, да еще с серьёзными аргументами и математическими расчетами. Иначе с градусом троллистой тупости в теме никак не справиться, как показывает многолетняя практика на этом форуме...

Тут правильнее провести реальные игры и засечь время по нескольким партиям, для реальной оценки этого времени (по реальной статистике игры хорошего игрока). Синтетические расчеты тут мало что дадут. В целом же замечание дельное. Время появления того или иного конечно же тоже один из важных факторов. Еще один из многих... ;) О чем я и говорил выше. ;) Чем меньше у нас будет подобных мелочных подколок, не относящихся к реальному делу, тем здоровее и конструктивнее будет атмосфера на форуме. ;) Не [ну уж нет]одите? Если вы это не [ну уж нет]одите, то GrOrc тут уж точно не виноват... ;)

Можете перепроверить расчеты. Если где-то и ошибся чутка -- извиняйте. Даже если я там где-то и ошибся на одну сотню реквы, то это общей картины не меняет. Сотня реквы -- это мелочь. Тем более на Tier 1,5 (полтора). И главной мысли это все равно не затушёвывает. Умейте играть (а не брехать тут тупо и не по делу). (А вот подобные мелочные подколки и придирки лишь показывают ту самую никчемную мелочность и троллистую брехливость. ;) ) Кстати, за DE получилось чуть дороже (причем только по рекве и не сильно, а по энергии даже дешевле), но тот отряд и чуть сильнее. Реально надо ИГ сил еще накинуть (и тогда вполне возможно ИГ даже станут выглядеть немного дороже). А в целом все равно довольно хороший паритет по затратам. А когда на поле вылезет Архон с его архаровцами и мандрейки уйдут в инвиз, то ИГ станет вообще не до разгуливаний по полю. Надо будет срочно идти в Tier 2 и технику. Но при этом и DE на месте стоять не будут и их техника тоже кой-чего в бою стОит. По идее DE целиком состоят из элитных войск. Поэтому небольшое превышение по дороговизне (даже если оно и есть, что не факт) было бы вполне оправданным. Реально же на старших тирах при примерно равном делении мапы между противниками затраты становятся менее важны, чем в дебюте и главным становится правильная тактика (тактика боев) и стратегия (стратегия захвата мапы, развития дополнительных баз, планирование генеральных направлений ударов).

Не ради полемики с троллем --- объяснять которому что-либо бесполезно (для него GrOrc -- это априори человек плохой и глупый) -- а ради тех нормальных и адекватных людей, кому действительно интересна нормальная беспристрастная точка зрения на баланс в TWM, проведем настоящий (а не липовый, как у нашего тролля выше по форуму) расчет минимальных затрат на начальную атаку ИГ и ДЭ (в случае ДЭ я продемонстрирую вторую более эффективную против ИГ начальную тактику). Итак: В формате Req/Pow : ============== Для IG: ===== Начальные затраты (без учета генераторов, которые у IG и DE стоят одинаково): Infantry Command 125/0 Conscript 150 + 150 = 300 Guardsmen 160 ---------------- Итого базовые затраты на начальный захват точек (без учета рабочих): 585/0 (рабочие еще плюс 75 * 2 = 150 или плюс как минимум один рабочий, то есть +75 -- еще один рабочий для ИГ по любому нужен) Далее собираем минимальный атакующий отряд: Company Commander 120/25 + Priest 90/40 + Psyker 80/40 = 290/105 Guardsmen 160 + 160 = 320 + (reinforce 20 * 4 * 2 = 160) + (Sergeant 55/15 * 2 = 110/30) + ( Grenade Launcher 20/15 + 20/15 = 40/30 ) = 620/60 Tactica Control 150/50 Scout Sentinel 50/90 * 2 = 100/180 ---------------- Итого на минимальную атаку: 1170/395 Итого полные затраты: 1755/395 Для DE: ====== Начальные затраты (без учета генераторов): Dark Foundry 200/65 Mandrake 150 * 3 = 450 ---------------- Итого базовые затраты на начальный захват точек (без учета рабочих): 650/65 (рабочие 75 * 2 = 150 а для DE вначале можно обойтись и одним рабочим и эту трату вообще не делать или сделать лишь еще одного, то есть траты +75) Hellion 180/30 + 180/30 = 360/30 + (reinforce 60/15 * 2 * 2 = 240/60) + (leader 80/20 * 2 = 160/40) = 760/130 Haemonculus' Laboratory 200/50 Reaver Jetbike 85/30 * 4 = 340/120 + (Blaster 15/5 * 2 = 30/10) = 370/130 ---------------- Итого на минимальную атаку: 1330/310 Итого полные затраты: 1980/375 ============== Как видим цифры полных затрат к моменту начала реальной атаки отличаются в весьма малых пределах, что по наверстыванию стоит жалкие секунды игрового времени, а реально ресурсов накопится больше (и это мы еще не реинфорсили отряды захвата точек, что для IG стоит дороже, чем для DE, и это мы еще взяли два отряда гвардейцев в атакующие силы, а не три, не выдали отрядам комиссаров и т. д. и т. п.). Причем для DE получилось чуть больше реквы, а для ИГ чуть больше энергии, каковую в начале партии собрать даже труднее, чем рекву. Причем приведенный выше отряд DE вполне способен победить противостоящий отряд IG при правильном управлении. Геллионы прыгают в гущу пехоты и вяжут ее (при этом грены ИГ бесполезны). Байки подъедут в упор (чтобы опять же грены были бесполезны) и их базовые пушки -- это ОЧЕНЬ больно для пехоты ИГ, включая героя. Бластеры можно апгрейдить даже не сразу, а по мере того, как надо разобраться с сентинелями (а можно и сразу парочку наапгрейдить и дать прикурить скаут-сентинелям, которых, к слову, может быть только два, а байков сколько угодно). Байки стоят относительно дешево и их можно очень быстро настроить в количестве и постоянно подбрасывать к месту боев тоже очень быстро за счет их высокой скорости. ИГ подбрасывать подкрепления дольше и сложнее. Так что это скорее IG придется на начальном этапе уйти в оборону, а не DE, если конечно DE будет вести себя правильно и активно. ИГ конечно выживут (опять же если сумеют при правильном управлении) за счет турелей и оба противника перейдут в Tier 2, а это уже совсем другая история... (... именно та, ради которой TWM и создавался.) Все это лишь идеальные расчеты, которые имеют лишь опосредованное отношение к реальной практике (о чем наши тролли, конечно, или странным образом забывают, или просто не знают ;) ). На практике все гораздо сложнее и динамичнее. Эти расчеты лишь показывают, что практический экономический баланс есть и не более того. В реальной партии многое зависит от карты, от взаимного положения противников на карте, от взаимной осведомленности (а чаще неосведомлености) противников, от удачности захвата точек, от оптимальности затрат и атак, и еще от много много другого... В конечном итоге скажу избитую истину -- все зависит от умения играть (а не от умения ныть не по делу, как это наши тролли тут в теме постоянно делают). "О троллистом "расчете"."Выше тролль провел расчет для IG, но даже не удосужился проделать адекватный расчет для DE с реальным учетом особенностей расы и ограничился лишь утверждением, что для DE это якобы будет много больше на основании огульного жонглирования цифрами. Ну понятно -- ему надо было хоть как-то доказать свою троллистую точку зрения, а не провести настоящее беспристрастное сравнение двух рас по реальному балансу. Мой расчет ставит все точки над "i" и показывает, что экономический баланс реально есть даже по подобным искусственным расчетам. А на практике -- повторяю -- все гораздо сложнее и баланс зависит еще от много чего, но главным образом от умения играть (а не ныть и брехливо точить лясы, как это наши тролли постоянно тут делают).

Мы еще раз доказали теорему. Если человек тролль, то говорить что-то ему бесполезно. Он способен лишь троллить и поливать грязью, превознося мнение таких же грязных троллей, как и он сам. На всё это троллистое нытье мне конечно всегда есть что сказать по существу. Но в отношении троллей это бессмысленное занятие. Прочим же людям скажу еще раз. Играть за DE в TWM конечно не просто, о чем я 100500 раз говорил в этой теме. Но можно. И с успехом. Причем против любой расы, несмотря на все их разнообразные возможности.