focadan

Наверное поэтому я не пишу гайды по демонам :) На самом деле, по большинству демонов гораздо более эффективным оказывается оружие с хорошим количеством выстрелов, нежели с хорошим АП и силой. Специфика инвуля, Т4/5 и иммунитета к инсте. Хотя по демонам Нургла разница, конечно, есть, и заметная.

Да? Берем тривиального демон принца с маркой Тзинча и рассматриваем ту же самую мельту. Вероятность пронести рану: 0,66*0,83*0,5=0,275. Ран 4. При той же стоимости (+/-) и схожей эффективности принц почти вдвое устойчивее к мельте. И к лазке устойчивее. :) Статистика - вещь очень хорошая, согласен. Но я видел, как лорд некронов разбирал айронклад дредноут, как одиночная лазка взрывала Лэнд Райдер (это вообще вижу регулярно), и на основе чистого статистического расчета для такого малого количества попыток говорить о том, что мельта будет убивать СГ только в каждом девятом случае - не решусь. Тем более, что любой вид повреждения будет снижать боеспосбность: и потеря одной атаки вместе с пулеметом, и иммобилайз. Что хотел бы добавить, кстати: у техники есть такой очень серьезный недостаток, как задняя арка (у монстров его нет). И выстрел, и таран туда для СГ могут оказаться ОЧЕНЬ опасными. Я не пытаюсь сказать, что СГ - это пойнтсинк, наоборот, он ОЧЕНЬ хорош за свои деньги. Просто им надо играть несколько по-другому: он в принципе не боится не-противотанкового оружия, что очень хорошо, но вот против бронебойщиков (которых прочие демоны не боятся в общем-то) надо бы и поаккуратнее быть.

Против Серых - не катит. Серые без Лэнд Райдера встречаются только в мифах, а 1 ЛР влегкую разбирает оба Рэйзорбэка за 1 фазу стрельбы. После чего раскатывает прочую армию.

ТО, что неопытные игроки, читая фразу будут действительно бросаться на любой отряд противника. Надо хотябы упомянуть об этом, да? Более того, есть отряды, которые сами по себе не убьют Собирателя (например, стомповые орки), но выключат его из игры на несколько фаз. И это надо оговаривать, раз уж пишется серьезный обзор. Мне надо было добавить "лорд с косой, дестройер боди и инвулем" :). Ктан - несмешно. б) Не совсем верно. Да, Собиратель неуязвим для оружия с силой 6- и почти неуязвим для оружия с силой 7, но специализированное противотанковое оружие для него так же опасно, как и для любой техники. И даже одна мельта способна его прикончить. Это приходится учитывать при планировании боя очень тщательно. Например, в бою против Сестер иногда даже выгодно влезть в ближний бой с кем угодно , чем рисковать встречей с бронебойщицами-Доминиканками. Частным следствием этого является особенность, критично важная при игре с Демонхантерами или армиями, содержащими союзных инквизиторов: от них (инквизиторов) надо падать подальше, потому что два мистика позволяют оппоненту выстрелить раньше Собирателя, а, например, Лэнд Райдер имеет весьма серьезные шансы сломать Собирателя полным залпом. Это всё я к чему: применение Собирателя Душ надо тщательно планировать. Как техника, он имеет ряд сильных сторон, но и уязвимости от этого тоже появляются.

Теперь негативная сторона Собирателя. а) есть отряды, в которые чарджить категорически не рекомендуется. Прежде всего - штурмовые терминаторы с молотками (если в армии противника есть Лисандр - категорически нельзя). 3++ это серьезное зло; если оно подкреплено стабборном по 10 лидерству или убермолотком - эло втройне серьезное. Ка ни странно, Серых терминаторов с молотками (если отряд не имеет спецзакачки) чарджить чуточку безопаснее - 4++ пробивается проще. Дальше идут сестры. Есть две причины, почему отряды в армии Вичхантеров чарджить гриндером сложно: - эвисцераторы у Супериор; - книжка Св. Люции, дающая стабборн по лидерству героя (это вообще мегазло). На практике часто выходит следующим образом: Собиратель чарджит в отряд, выбивает 3-4 модели, получает эвисцератором (убить Супериор не получится), сестры (да и не сестры - штурмовики отличаются только тем, что эвисцераторов не имеют, лидерство они по-прежнему имеют немодифицируемое от любого ближайшего отряда) остаются стоять. На фазу противника подбегает второй отряд - и в два эвисцератора рвет Собирателя в хлам. Риск более чем заметный. Неприятным противником являются некроны. Лорд некронов с косой может убить Собирателя за одну фазу, причем даже до его удара. (продолжение следует)

Дался вам этот синий член :(. Фильм - он не про то, у кого чего болтается и какого цвета. И даже не про "слезинку ребенка" или то, насколько гуманно убить 15 миллионов, чтобы спасти 5 миллиардов. Он как-бы про вообще-то про другое. Про человека он как-бы. Да.

Какой треш? В жизни бывает еще страшнее, ничего собенного не показали. Человек - он вообще помирает грязно и страшно, если уж начистоту. В "Хранителях" показаны не самые страшные варинты - говорю как человек, работавший на "скорой помощи" и имевший опыт общения с ранеными вне ее. Оно на самом деле примерно так, плюс-минус совсем немного. И вообще, я видел фильмы гораздо страшнее (с нашим "Иди и смотри" "Хранителей" сравнивать тяжело). Камрад, вот я почему-то, придя на сеанс увидел и надпись "фильм не рекомендован людям до 17 лет" и "проход детям до 17 лет - только в сопровождении родителей или опекунов". И сразу знал, что ни сына, ни жену брать туда не собираюсь. Я уникум? З.Ы. В данном конкретном случае я согласен с Капитаном Пандареаном. И хотел бы добавить, что для меня, человека, родившегося и воспитанного в СССР и читавшего серьезные работы по социологии, это - прекрасный фильм с четко выраженной идеей и достойным способом реализации замыслов режиссера. Или вам надо подробный разбор с технической точки зрения? ТОже можно. хотя и требует значительного времени.

А что, они умеют прорывать укрепленную оборону?

И Силк Спектр, и Найт Оул, и Роршах, и Комедиант качественно превосходят нормальных людей в силе и скорости реакции. И в фильме это довольно наглядно показано. Фильм же шикарен и фееричен. Давно я такой вещи не смотрел, да. Правда он для взрослых людей, у которых сформировалось определенное мировоззрение. Комедиант - беспринципный подонок, его не жалко совершенно. Мразь, получающая удовольствие от того, что убивает людей, но обвалившаяся в слезы, как только его жизни прямо и явно начал угрожать более сильный противник. А вот Роршаха жалко. Человек, сделавший из своей социопатии оружие против тех, кто является общественно опасными людьми, по меньшей мере заслуживает уважения. По поводу Филина - он не мягкотелый, он просто потерял цель в жизни. Супергерои не могут спасти общество - а вернуться к "нормальному" существованию очень и очень тяжело. Ломка при этом страшная - в том числе и физиологическая. Вейдт - да, мечтатель. Вот только он свои мечты последовательно воплощает в жизнь.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...-05_Edition.pdf Да. Но правила стрельбы легкой кавалерии не распространяются на присоединившихся персонажей (стр. 70 рулбука). Эээ... Вообще-то магические стрелы подчиняются правилам обычных стрел и используются в фазу стрельбы :).

В последнем ФАКе четко сказано: если персонаж-вейвотчер взял магический лук, он может выбирать: или стрелять из маг. лука по его правилам, либо стрелять из обычного лука, получая правило "летал шот" (с аргументацией "Yes, this kind of limitation only applies to close combat weapon" - то есть, маг. лук дополняет. а не заменяет обычный лук). Внимание, вопрос: работает ли то же самое на магические стрелы? Аргументация та же самая: мы не заменяем стрелы на магические, мы просто их докупаем и имеем право выбирать, какими стрелами пользоваться.

Спорное решение, хотя и интересное. Проблема в том, что нобль не является фаст кавалерией (согласно последнему ФАКу, элвен стид сам по себе не дает статуса фасты, плюс вайлд хант кайндред тоже не дает этого статуса). То есть стрелять он будет, только если проедет с отрядом не более 9" и если будет иметь противника в арке обзора. Второе еще ничего, а вот первое здорово ограничивает возможности (вайлд хант должен ездить быстро, потому что иначе не выйдет во фланг или тыл). 39", если с коня.

Вот поэтому я и хочу дать террор вейвотчерам, вылезающим в тылу. Их поймать сложно (в лесу - практически невозможно), от фасты или летунов они способны отбиться, а террор вносит много хаоса. Безусловно, их могут убить и скорее всего убьют, но наворочать они способны многое. Рулбука под рукой нет, я просто не помню, можно ли героя не-скаута выставлять с отрядом скаутов же. А обменять один выстрел с киллинг блоу на 4 без спаса - ИМХО, вполне адекватно.

1 Waywatcher Highborn @ 275 Pts General; Waywatcher; Longbow Bow of Loren [35] Arcane Bodkins [25] Pageant of Skrikes [25] 6 Waywatchers @ 144 Pts 2ndWeapon; Longbow 1 Spellsinger @ 140 Pts Magic Level 1; Lore of Athel Loren; Longbow Dispel Scroll [25] Dispel Scroll [25] 1 Waywatcher Noble @ 160 Pts Waywatcher; Longbow Blight of Terrors [50] 6 Waywatchers @ 144 Pts 2ndWeapon; Longbow 12 Glade Guard @ 150 Pts Longbow; Musician 1 Alter Noble @ 156 Pts Alter; Great Weapon; Longbow; Light Armour Hail of Doom Arrow [30] Helm of the Hunt [20] 12 Glade Guard @ 150 Pts Longbow; Musician 5 Wardancers @ 122 Pts 1 Bladesinger @ [14] Pts 5 Wild Riders @ 148 Pts Spear; Light Armour; Standard; Musician 5 Wild Riders @ 148 Pts Spear; Light Armour; Standard; Musician 5 Glade Riders @ 129 Pts Spear; Longbow; Musician 5 Scouts @ 128 Pts Longbow; Standard; Musician Banner of Zenith [25] Casting Pool: 3 Dispel Pool: 3 Models in Army: 66 Total Army Cost: 1994 Этакий "засадный полк" с минимумом духов. Конечно, для чистоты надо бы убрать вайлд хант и взять больше дансеров и глейд райдеров, но вайлды мне нравятся :). Сдается мне, что для противника будет неприятным и маршблок скаутами, и сильный стрелковый отряд в тылу, и террор в тылу же. Понимаю, что павера мало, но как мне кажется, интересный лист получается. Как вариант, можно обменять хейлу и террор местами. Получится жестче стрельба и чуть хуже психологическое давление, но вроде тоже неплохо выйдет Мнения, предложения?

Кому брать? Для чего? Если уж на то пошло, то хейла - не панацея, а просто способ быстро вывести из строя один отряд. Причем она не такая ультимативная - аналог 2-х маджик миссайлов средней силы. Плюс х под хейлу надо подбирать героя. Ее надо доставить к месту (это только кажется, что 30" - много, на самом деле многие оряды, потив которых хейла приспособлена, могут стоять дальше), она зависит от БС (то есть магам ее давать смысла нет). Реально хейлу дают кому: альтерам (из-за 9 мува они реально быстро попадают куда надо), скаутам и вэйвотчерам. Не дают вайлд райдерам, потому что стрелять будет некогда; редко дают герою без кайндреда, потому что там цели несколько другие.

Новый машинспирит - по ГВ-шному ФАКу (т.е. он "кодексный"). А дымы они не тронули.

Это очень красивый геморрой, на котором можно строить красивую армию. Обратно же, такая кавалерия не должна пропадать.

Почему не нравится? Очень сильный отряд, со зверским ударным потенциалом, бэковый (почти Черный Грааль, хотя тот, помнится, был интереснее). Или не нравится тем, что он бешеный и, в отличие от всей прочей армии, слабо управляемый?

Нет. В большого демона придется бить в 4+ инвуль, а в Кровожада - еще и на 5+. У остальных демонов и инвуль хуже, и тафна ниже, и ВС позволяет бить их на 4+ или даже 3+. Потом, комбат резалт дает автовунду за каждое проигранное очко всем фирлессным участникам боя - то есть выгода получается гораздо большая. ИМХО.

Там вроде однозначно написано: в 6" никакие усиройства не работают. В дополнение к этому, подразделения противника, решившие высадиться ближе 6" от маяка сносятся на 4д6". То есть: свои скаттерятся на 2д6, враги на 4д6, избежать этого в зоне действия "Шторма" не получится.

Оно не стремное, оно предельно функциональное и обеспечивает Империи Тау весьма динамичное развитие. Просто не надо путать идеологию и бизнес. Тау "прихватизируют" имперские миры не потому, что хотят принести всем благо истинной веры (нет, этот фактор тоже есть), а потому, что ищут возможности для расширения рынков сбыта и наращивания производственных мощностей. Они, собственно, этим и сильны - тем, что окраиннные миры Империума, переходя под руку Тау, оказываются в выигрыше со всех позиций, кроме риска возможного возмездия.

Может потому что он монстр и убить его с одного прошедшего удара невозможно?

Проникся. При таком отношении придется играть против форсшашки, убивающей любую модель (она у Серых своя), молотков, отбирающих возможность атаковать (они у Серых тоже свои) и дымов, которые обеспечивают только глансы. И при этом учитывать, что Бладфёстер для Серых будет считаться демоном (потому что у него в арми листе прописано: Greater daemon). Может прекратим ненужный спор? Демоны - это демоны, и на них распространяются правила демонов. А зря. Это реальный противник, причем опасный в силу того, что способен доставить много хлопот (как и просто пешие орки). Причем меганобы с транспортом скорее прочарджат сами ( них дальность чарджа 15+д6 или даже 15+2д6" на 2+ ход"), а меганобы без транспорта могут послужить зверским контрчарджем. Вообще, говоря о демонах (и о крашерах в особенности) надо упомянуть, что бороться с техникой ими очень неудобно, т.к. стрельбы почти нет, а сломать транспорт в ближнем бою автоматом означает получить чардж от его содержимого. Отдельно говоря об орках (и тиранидах) я также добавил бы, что фирлессные (или стабборные) отряды крайне опасны, так как выключают тех же крашеров из игры не на одну фазу.

Меганобы с киборк боди стоят всего на 5 очков дороже, чем крашеры. Дороже они выходят за счет того, что в армии должен быть Гротсник (Загструк - это в Штормбойзах) - он дает возможность брать киборк боди любому отряду - но Гротсник сам по себе очень злой босс. Они в одной категории, но бьют ничут не хуже. И бодаться лоб в лоб им сильно не рекомендуется. Нада. А зачем вообще нужен пеший геральд? Джаггернаут лучше, чем отдельно шкура+сила, потому что за +5 очков имеем еще и рану и атаку. Присоединяться к отрядам он может точно так же.

Поехали комментарии. Пожалуй да. Хотя есть отряды, выдерживающие чардж Бладкрашеров и способные их надолго задержать, а то и настучать им в ответ. И есть отряды, которые бьют на чардже злее при схожей стоимости (например, меганобы, особенно с киборк боди). Ну и безусловно, надо вдвойне осторожно чарджить командник Серых (закачка эссенс плюс гримуар плюс демонхаммер никто еще не отменял) и Серых вообще, потому что можно недочарджить. и Спорно. При наличии джагернаута демоническая сила уже не так актуальна, а джагернаут намного лучше, чем сила+шкура. Цель №1 для стрельбы, причем цель, которую максимум можно прикрыть другим отрядом, чтобы дать ковер спас. И он - не Бладтёрстер, он менее живуч. Может быть, "силовым"? Учитывая, что в ближнем бою его будут бить почти исключительно силовым оружием, 50% шанс.