Virl

Никто не утверждает, что турбобуст нужно заявлять вслух. Если ты понял мои слова так - извини, я неправильно выразился. Есть мув 24", а есть использование турбобустеров (When using their turbo-boosters they may move up to 24" in the Movement phase). Одно из условий мува на 24" - это использование отрядом турбобустеров. Следовательно, отряд не может двигаться больше 12", если он не использовал турбобустеры. Следовательно, ты не можешь мерить ему движение дальше 12", если отряд не использовал турбобустеры. Следовательно, если ты меришь ему движение дальше 12", то он использовал турбобустеры.

Ну так мув больше 12" и возможен только тогда, когда были использованы турбобустеры.

Речь не о том, должен он заявляться или нет, а о том, что байки двигаться больше 12" могут только тогда, когда они использовали турбобуст. А т.к. ты мерить можешь только до максимальной дистанции движения (а она у байков становится равна 24" при использовании турбобуста), то если ты померил больше 12" - то значит, использовал турбобуст (потому что байки двигаться больше 12" могут только при использовании турбобуста).

Я пытаюсь объяснить, что требования объявления турбобуста в рульбуке нет, но использование турбобустеров - это необходимое условие возможности мува до 24" (When using their turbo-boosters they may move up to 24" in the Movement phase), а следовательно, возможности мерить больше 12" при муве (т.к. без турбобустеров скорость у байков - до 12").

В этой цитате из рулебука ("When using their turbo-boosters they may move up to 24" in the Movement phase") четко видно, что возможность мува больше 12" - это следствие использования турбобустеров, а не наоборот.

Мув до 24" становится возможным только тогда, когда использован турбобуст ("When using their turbo-boosters they may move up to 24" in the Movement phase"). Не важно, объявляешь ты его или нет. Но если ты его не объявляешь, то у тебя мув байков равен 12". Если же ты меришь их движение больше 12", то это значит, что их максимальный мув стал больше 12", а это может быть только в одном случае - при использовании турбобустеров.

Рулебук в цитате выше говорит как раз обратное - что мув до 24" дюймов возможен только тогда, когда использованы турбобустеры. Но промер возможен до максимальной дистанции мува, которая определяется тем, использован ли турбобуст (When using their turbo-boosters they may move up to 24" in the Movement phase)

А вот и нет. Байки могут двигаться на 24" только тогда, когда использован турбобуст. Если он не использован, то у них дистанция движения родная - 12". В рулебуке четко показана причина и следствие: турбобустеры => мув на 24". Ты же почему-то уже третью страницу пытаешься переставить их местами.

Если ты не объявляешь турбобуст, то двигаться байкеры больше 12" могут только в одном случае - если они использовали турбобустеры. А т.к. мерить ты можешь только дистанцию до максимального мува, то мерить больше 12" для байкеров можешь только в одном случае - если они могут двигаться больше 12", т.е. если они использовали турбобустеры. Таким образом, если ты меришь больше 12" для байкеров, то тем самым заявляешь, что они используют турбобустеры (даже если потом ты подвинешь их меньше 12" или оставишь на месте).

Возможен он только, если байкеры использовали турбобуст. Ты о его использовании не объявлял - значит у них максимальная дистанция мува равна 12". [ Добавлено спустя 59 секунд ] Я имел ввиду, что мув стал равен 24". Ну т.е. то же самое, что ты и сказал. :)

Ага. Т.е. можно использовать турбобуст, но двинуться меньше 18" - тогда кавера не будет, но все ограничения турбобуста - будут.

Ну так турбобуст мув и возможен только тогда, когда юнит использовал турбобустеры. Ну так ты определись, когда ты его объявляешь. Если ты объявляешь после замера, то мув дистанс байков - 12" и больше ты мерить не можешь. Если до замера - то 24", но накладываются ограничения турбобуста, сколько бы ты их не двигал. Хватит спорить с очевидным. :)

+1

Неужели? Рулебук: Т.е. если юнит использует турбобуст, то он может двигаться на 24" в мувмент фазу. Если не использует - не может. Ты же пытаешься всех убедить в том, что юнит может двигаться на 24" (т.к. ты эти 24" меришь) в независимости от того, использовал ты турбобуст, или нет.

Так ведь этот турбобуст мув и возможен только тогда, когда ты использовал турбобуст, о чем прямо сказано в описании турбобуста.

Только вот чтобы дистанция стала равна 24", должен быть использован турбобуст. Не используешь - меришь 12".

Вот и мерь байкерский мув, равный 12".

Только вот мув у байков - 12". 24" мув у них только тогда, когда они использовали турбобуст. Следовательно, если ты померил 24" от них, то это значит, что ты использовал турбобуст (т.к. сделал им мув 24"). А раз ты использовал турбобуст, то ты не можешь ими ничего другого делать в этот ход, кроме движения - даже если ты передумал их двигать вообще. Еще раз: мерить ты можешь в пределах мува. Мув у байков равен 12". Равен 24" он становится тогда только, когда они использовали турбобуст. Следовательно, если ты меришь 24", значит ты использовал турбобуст. А следовательно, на байки накладываются все ограничения турбобуста (даже если ты передумал их двигать).

А, ну ок, я просто подумал что ты несогласен с моим утверждением, что первый в этой теме твой ростер малоиграбелен и хочешь это проверить в игре. Ну тогда просто поиграем чем хочешь. [ Добавлено спустя 8 минут 42 секунды ] Лучше уж либра или капеллана голых. Либра - для флеймера/нульзоны, капеллана - для чаржа терми (там он статистически дает больше атак молотками, чем есть у капитана).

Играть предлагаю по схеме best of three - т.е. три игры (три миссии). Побеждает тот, кто выигрывает две (если выигрывает первые две, то третья не играется). Игра вничью не учитывается (т.е. просто играются другие две). Если хочешь, можно играть только одну игру, но делать формальные выводы по ней об играбельности твоего ростера будет сложно (и за, и против).

Договорились. Потому что он, как и термосы, будут по технике, двигавшейся с cruising speed (landspeeder, LR, рины), попадать на 6+ независимо от WS. Ниче он не дает - это обычный кэп с орбиталкой.

Совершенно не факт, т.к. атак у него всего 4 с чаржа, а по технике еще надо попасть, обычно на 6+. И ну вот убьет он ринУ, а там - толпа берсачей, которые его на следующий ход почаржат, и что? Если ты не едешь ЛРом вперед, а атермов отправляешь в дипстрайк, то это значит, что ты отдаешь стол противнику, т.к. твои действия реальные начнутся с 3-4 хода. Важно не то, убьют их или нет, а выполнят ли они свою задачу. Если их дипстрайкать, то ничего особенного они не сделают, т.к. выйдут поздно, будут стоять ход и от них все цели разбегуться. Ну так люди же все разные, и у каждого свои критерии удовольствия (для кого-то это - выиграть). Тогда так и пиши - "оцените ростер с точки зрения бековости, на выигрыш не претендую". И все равно я считаю, что составление ростеров для "игры по фану" заканчивается ровно в тот момент, когда ростер противника (тоже составленный "по фану") выигрывает у тебя несколько игр подряд. После этого внезапно включаешь в концепцию "фана" победу в игре. :) Так ведь ЛР, атерми и лисандер - именно такие вещи. Это здорово, но ты тогда определись, что ты хочешь здесь, от форума - критики (потому что это форум обсуждения расписок) или слепой поддержки ("о, как здорово, что ты решил играть атерми и лисандером!"). :) ХКМ - пустая трата очков в данном случае. Ну вот, ты заменил Лисандера на почти столь же дорогого чаптер мастера, который для использования его орбиталки должен целый ход стоять на месте - т.е. в первый ход ЛР его скорее всего тоже будет ждать на месте (файрпоинтов-то нет). Две мультимелты не имеет смысла, т.к. стрелять он из них сможет только двигавшись на 6", что очень редкая для него ситуация (и теряется универсальность.

Я не буяню, это обычная форма моего критического отзыва - эмоции тут нипричем. :) О, да ты из Самары. Значит мы знакомы! :) Ну вот я готов тебе в воскресенье на 1000птс доказать, что твой ростер не играет. :) Против кого предполагается Лисандер в одиночку? Ассолттерми из дипстрайка не играют, т.к. они у тебя могут выйти вообще только на пятый ход и будут еще ход стоять на месте. Я как раз говорю, что он легко останавливаемый и потому неразумно концентрировать в нем 7/10 очков ростера. Ну вот, теперь у тебя есть пеший дред без ХФ, который будет долго идти до врага. ЛР с термосами будет у врага - а дред все еще на другом конце стола. Чтобы термосы свалились на твой телепорт хомер, нужно чтобы скоты были живы в тот момент, когда ты будешь на них скидывать термосов (т.е. часто на 4-5 ход). Т.к. ты скидываешь ассолттерми, то предполагается, что скоты будут рядом с врагом. Как ты собираешься сделать, чтобы скоты жили 4 хода около врага? Не говоря уже о том, что термосы даже если свалятся на скотов, то они будут стоять целый ход - за это время от них или все разбегуться, или наоборот к ним подъедут/постреляют те, кто их легко убьет или свяжет в бою (пятно орков, например). И, кстати, чтобы скотов не убили, они обычно стоят в дифтеррейне - если же ты будешь туда скидывать термосов, то они будут проходить данжерос тест. Я просто пытаюсь выразить следующие мысли: 1. Концентрировать поинты в одном юните (ЛР+термосы+лисандр) - это плохо (концентрация определяется отношением к общему количеству поинтов), т.к. при убиении / задержке этого юнита у тебя проваливается весь план на игру. 2. Сам по себе дипстрайк не страшен оппоненту, даже если это дипстрайк пяти ассолттерми. Отправляя часть армии в дипстрайк/резерв, ты разделяешь свои силы и своими руками создаешь оппоненту локальное преимущество (у него на столе вся армия - а у тебя основной отряд неизвестно когда придет). Поэтому дипстрайкающийся юнит должен перевешивать этот недостаток - в случае дропдреда он перевешивается тем, что ты на первый ход скидываешь куда хочешь ТЫ бронированную болванку и еще больно стреляешь из нее. 3. Т.е. армия должна быть составлена так, чтобы она или целиком наносила массированный удар в одну точку (поэтому сочетание пешего мельтадреда, дипстрайкающихся термосов и ЛРа - плохо, т.к. у тебя армию убьют по частям), или же могла наносить частями удары в несколько точек - но тогда и туда, куда хочешь ты.

Нет, терминаторы на 1000птс - это вполне нормальная идея ростера. А вот лисандер тут менее полезен, чем пять атерми - меньше атак, меньше вундов, невозможен мультичарж им (хотя молоток 10 силы и лидак - это да), а стоит столько же. Я тоже о таком думал, но суровая реальность заключается в том, что когда ты чаржишь лисом и пятью марами кого-то, то пять маров обычно умирают + это не тот уровень угрозы совершенно получается. Один виндик на 1000птс, имхо, играет очень плохо. [ Добавлено спустя 14 минуты 33 секунды ] Почему странные? Что такого здравого в СЕМИСТАХ поинтах (на формат 1000птс!), сосредоточенных в ОДНОМ танке, легко останавливающимся, например, лендспидером с мультимельтой за 60птс? При этом кроме этого танка в армии нет НИЧЕГО, а антитанк представлен одной мислой и лазкой (ну и метлой). Решена. В первом ростере байки скорят и являются антитанком - и могут прятаться за ЛР по мере его продвижения. Во втором ростере мы отправляем обоих скотов в аутфланк и скорим точки на последние ходы (в ростере топистартера это не будет работать, потому что к последним ходам ему уже подобьют ЛР и он никого не убьет - соответственно, и скауты умрут). И что значит "проблема со стрельбой"? Проблема не в стрельбе, а в антитанке. У меня она решена двумя мельтами у байкеров + мельтой у дреда + мельтой у ЛРа / айронкладом + спидером, а еще дредом с нормальным CCW с 10 силой.

А, точно. :)