Nordan

Вот на Исстван 5 их и послали - поработать. Ну а там уже все так неудачно обернулось. Обе книжки - точка зрения ПН. Их вполне можно считать попыткой оправдать свои действия, слегка передергивая факты. А в "Темном короле" в основном эмоции. Причем эмоции явно неадекватного Керза, как там было на самом деле - никто не знает. Керз так стремился к венцу мученичества, что похоже решил сам себе его обеспечить, раз другие не хотят помочь.

Ну вообще-то в Индексе Астартес не сказано, что ПН в это время уже объявили отступниками и за ними гонялись имперские войска. Там всего лишь сказано: После уничтожения Нострамо - "Имперские корабли шли следом за флотом Повелителей Ночи, сообщая о происходящем прямо на Землю, Императору. " Т.е. за ними следили, но не преследовали. Потом ПН какое-то время рыскали по галактике, демонстрируя свой чудный характер. А потом: "Напуганный ужасающими деяниями своих детей, Император был завален протестами и требованиями призвать Ночного Призрака к ответу, пускай и силой всех Легионов. Но хотя указ об этом и был подписан, и медленная, но сильная рука Имперского закона начала тянуться к Ночному Призраку, произошло то, чего никто не ждал - началась Ересь. " Т.е. указ только-только подписан. И тут - бац! - Ересь. Так что разбирательство художеств ПН решили отложить на потом, а пока - пусть поработают на благо Империума. Вроде все понятно, расхождений с версией АДБ я не вижу.

Такие комиссары для космодесанта получаются. :) Люди, пожалуйста, вы если английскую аббревиатуру используете, то и пишите ее английскими буквами. Что СВ это Спейс Волвес я еще догадываюсь, но вот кто такие АХ? P.S. А если это было по-русски, то я здесь вообще никого не узнаю.

Мой любимый момент (ну и аналогичные, рассыпанные по всему тексту): Здравствуй, паранойя! :) И одержимость у АДБ хорошо получилась. Убедительно так. Бр-р-р! Ругайте его сколько хотите, а мне нравится, как пишет АДБ :) . Многовато душевных страданий, немного слезливо, но в целом - очень живенько. И диалогов много - я люблю когда много диалогов :) .

Не знаю, было это уже здесь или нет, да и забегаю вперед, но не могу удержаться :) Опять Кровавые Вороны?

А разве в бэке хоть у кого-нибудь была масштабная победа над действительно сильным и грамотным противником, одержанная без превозмогания и роялей в кустах?

*тихо млея от восторга* Что, и правда так было?! О-о-о, я надеюсь, что книгу про Гвардию Ворона будет писать АДБ! (Почему бы и нет - у него хорошо страдальцы получаются) :D

Хм, обычный глаз в обмен на варп-зрение? Если верить Индексу, то: "И пришел тот день, когда Магнус открыл свой единственный глаз для Эмпириана и вместо того чтобы направлять силу варпа, заглянул туда, и жизнь на Просперо изменилась навеки." Значит - до встречи, даже если считать первой их встречу в варпе. Правда не знаю, в этой части Индекс еще актуален, или может где-то уже и опровергли.

Интересно, и что такого ценного было в глазе Магнуса, что ему в обмен на него целый легион от мутаций вылечили. Нафига богам Хаоса еще один глаз? Своих мало?

"Его волосы были так же черны, как броня воинов, которых он поведет, когда вырастет." Ага, меня вот тоже интересует, с каких это пор у Темных Ангелов черные доспехи. Или в сумерках было плохо видно, и у Льва волосы темно-зеленые? O_o

Не-а, Сваллоу сказал - просто поговорить.

А что не так? Первым вариантом (от Грэма) демоны грузят Хоруса, вторым (от АДБ) - Лоргара. Точно в соответствии с характером загружаемого :) : Хорусу - сказочку про жадного до власти правителя, Лоргару - байку про лживого проповедника. И тот и другой немедленно понимают, что папа - личность недостойная, и уж они-то вместо него явно будут смотреться лучше.

"Даже в самых темных уголках Вселенной нет ни духов, ни демонов, ни привидений. Имперские Истины ясно говорят об этом." Демоны существуют. Аргел Тал тому свидетель. А какая разница между разумным, бессмертным и почти всемогущим "малоизученным научным явлением" и "богом" по определению Лоргара? Они выполняли его приказы. Все. Слепо. Сопутствующие пляски с бубном - это вопрос эстетики. То-то он побаивался, что его выпилят, как 2-й и 11-й. Сдается мне, что у примархов - как в мафии, или ты воюешь во имя Императора, или тебя выносят вперед ногами.

1) Локен постоянно советуется с Зиндерманном. Значит, в вопросах идеологии итераторы для Астартес - авторитет. 2) Случившееся - Джубал стал неадекватен. Превратился в злобную тварь, по неизвестной причине убившую своих братьев. Локен недаром первым делом подумал про одержимость, т.е. усомнился - это действительно был Джубал, или что-то другое в его шкуре. Зиндерманн (в свете Имперских Истин) ему ответил - одержимости не бывает, это вирус. 3) Цитата: "Магнус оторвал взгляд от темнеющего неба. - Иногда ты видишь и слышишь лишь то, что хочешь. Ты ошибаешься, Лоргар. Отец не бог. Нет никаких богов. Лоргар улыбнулся, словно часами ждал этих слов. - Он что – волшебный небесный дух, живущий в зачарованном раю? Нет. Я не дурак. Он не бог в том смысле, как понимали это слово примитивные культуры. Но Император – бог во всем, кроме названия. Он – психическая мощь, обретшая физическую оболочку. Когда он говорит, его губы не двигаются, а гортань не издает звуков. Его лицо имеет одновременно тысячу разных обликов. Единственное, что есть в нем человеческого - это то тело, которое он использует для общения со смертными." Терминология спорная, но логика железная. Раз есть один "бог", который тебя презирает, то может имеются и другие "боги", которые примут таким, какой ты есть? А желание Лоргара поклоняться хоть кому-нибудь не такая уж и редкость. Все лояльные примархи были рабски преданы Императору, а как они его при этом называли - "папой" или "богом" - не так важно.

Угу. И меня здорово тряхнуло :) . Больше я так не делаю.

Лоргар в этом свете оказывается абсолютно прав. Потому что Император не просто завоевывает галактику. Он несет людям Истину, а озвучивают ее итераторы. Которые, как оказалось, всех учат, а сами нифига не знают. Вывод: Император лицемер - он целенаправленно врет обычным людям, и где гарантия, что он точно так же не врет примархам? Никому нельзя верить - все надо узнавать самому, вот Лоргар и начал докапываться.

Локен был не в курсе, что твари варпа могут быть разумны. И действовать соответственно. А вот Хорус знал, но "Раскрывающийся текст"Хорус усмехнулся: — Позволь мне просветить тебя. Гарвель, я сейчас объясню, что ты видел. Это большой секрет, известный лишь немногим, хотя больше всего об этом знает один только наш возлюбленный Император. Секрет настолько важен, что мы должны хранить его ото всех. Ты способен хранить тайну? Я могу разделить ее с тобой, но должен быть уверен, что ты никому не скажешь. Конспираторы, чтоб их. Вместе с Императором. И кому бы стало хуже, если бы всю эту речь Хоруса Зиндерманн публично читал на каждом партсобрании?

Сцена разговора Локена с Зиндерманном после смерти Джубала. Очень длинная цитата :) "Раскрывающийся текст"— Это, должно быть, какая-то ошибка, — пробормотал Зиндерманн. — Никакой ошибки. Я видел, как он это сделал. Он стал безумцем. Одержимым. — Что? Успокойся, Гарвель. Ты употребляешь старые термины. Одержание — понятие спиритуалистов, и оно означает... — Он был одержим. Он твердил, что он — Самус. — Ох... — Вам знакомо это имя, не так ли? — Я слышал шепот. Но ведь это было вражеской пропагандой, правда? Нам было сказано расценивать это явление как тактику запугивания. Локен потрогал синяки на скулах, поморщился от боли. — Я и сам так думал, итератор. И теперь еще раз хочу вас спросить: духи существуют? — Нет, сэр. Совершенно точно. — Так нас учили, и потому мы стали свободными. Но могут ли они существовать? Этот мир перенасыщен суевериями и фанатиками. Могут ли духи существовать здесь? — Нет, — еще более твердо ответил Зиндерманн. — Даже в самых темных уголках Вселенной нет ни духов, ни демонов, ни привидений. Имперские Истины ясно говорят об этом. — Я изучал архивы, Кирилл, — ответил Локен. — Обитатели этого мира называли Самусом архидьявола. Их легенды утверждают, что он был заточен где-то в этих горах. — Легенды, Гарвель. Это только легенды. Мифы. За время путешествий среди звезд нам многое стало известно, и наиболее ценно то, что даже самым мистическим явлениям можно отыскать рациональное объяснение. — Тогда объясните мне, что рационального в том, что Астартес обнажает оружие и убивает своих братьев, сэр. Зиндерманн поднялся. — Успокойся, Гарвель, и я попытаюсь объяснить. Локен не ответил. Зиндерманн подошел к телу Джубала и внимательно осмотрел его. Открытые невидящие глаза закатились под лоб, и белки покраснели от крови. Кожа на лице обвисла и сморщилась, словно он постарел на десять тысяч лет. На растянувшейся коже проступили какие-то странные отметины, похожие на родимые пятна. — Вот эти отметины, — заговорил Зиндерманн, — ими говорят о страшных признаках старения. Возможно ли, что они появились вследствие болезни или инфекции? — Что? — переспросил Локен. — Вирус, может быть? Реакция на отравление? Чума? — Астартес не подвержены болезням. — Большинству болезней, но не всем. Я думаю, это может быть какой-то микроб. Настолько сильный, что вместе с телом Джубала он разрушил и его мозг. Некоторые болезни способны довести человека до безумия и только затем поразить плоть. — Но почему пострадал только он один? — спросил Локен. Зиндерманн пожал плечами: — Возможно, в его генный код вкралась ничтожная ошибка. — Но он вел себя как одержимый, — настаивал Локен, резко выделяя последнее слово. — Все мы в какой-то степени поддались вражеской пропаганде. А если мозг Джубала уже пострадал от воспаления, он мог просто повторять услышанные фразы. Локен ненадолго задумался. — Кирилл, в ваших словах есть определенный смысл, — сказал он затем. — Как и всегда. — Вирус, — повторил Локен. — Этим можно все объяснить. — Ты пережил сегодня настоящую трагедию, Гарвель, но духи и демоны не имеют к ней никакого отношения. А теперь принимайся за работу. Надо закрыть этот район на карантин и вызвать команду специалистов-медиков. Могут появиться другие проявления болезни. Обычные люди вроде меня не так устойчивы к вирусам, как Астартес, и тело несчастного Джубала может послужить рассадником заражения. Вот так "в курсе" Астартес.

Ну, я в общем-то тоже их так воспринимаю :) . Но вот что меня смущает - почему он никому об этом не сказал? Итераторы пропагандируют чистый материализм, любые намеки на "нематериальные сущности" высмеиваются как суеверия, космодесантники не в курсе. И тогда получается, что Император сам старательно рыл себе могилу - пусть четверка не боги, но они все-же существуют и способны влиять на реальность. И держать людей в полном неведении попросту опасно - то, чего не понимаешь, пугает гораздо сильнее того, чему есть разумное (или хоть какое-то) объяснение. А убеждать людей не верить собственным глазам (демоны-то время от времени появляются) - и вовсе глупость несусветная. Почему ему было просто не назвать их очередной расой ксеносов - "хищными сущностями варпа" с какими-то специфическими возможностями? Вроде тех же эльдар - они многое могут, их толком никто не понимает, но их не любят и им не поклоняются. Короче говоря, выходит, Император действительно врал, а мне не хочется в это верить - он мне нравится :) . Пы.сы. И между прочим не факт, что лишившись подпитки эти боги перестанут себя осознавать - может, новых и не появится, но что родилось, то родилось. К тому же, истеричные эльдар никуда не делись - четверке и их эмоций хватит.

АДБ - редиска :) , снова подыграл Лоргару. Типа - Вендата первым напал на примарха, так что сам нарвался, а Лоргар просто воспользовался удобной возможностью и на халяву получил жертву. А вот хотелось бы почитать, как бы он выкрутился, если бы кустодий не распсиховался. Интересная "проблема выбора" для идеалиста-чистоплюя - прикончить ни в чем не повинного соглядатая или отдать на заклание собственного сына. Во имя высшей цели, естественно.

Так мы ж пока ничего не знаем о 4-ке! Император все скрывал, а Лоргар нам еще глаза не раскрыл! И с кем тогда Император запретил общаться?

Так убогий же, головой не здоров. По поводу чего и взят на карандаш. Кустодий ему не папа, чтобы воспитывать. Его дело - открыть блокнотик, поставить галочку "тест не пройден" и следить дальше. А что там было - человеческое жертвоприношение или просто пляски с бубном - не принципиально. Криминал в том, то это религиозный обряд, и реакция у надсмотрщика должна быть сугубо деловой.

Кустодий - не современный человек. Он, собственно, вообще не человек, как и Астартес. Им фиг знает сколько лет, на их совести тысячи человеческих жизней и неизвестно сколько жизней других разумных существ. Они уничтожали целые цивилизации по приказу Императора. И на них явно не должны произвести такого сильного впечатления голая девица и 10 дикарей, зверски убитых своими соплеменниками.

Это понятно. Но вот если окажется, что "молиться, поститься и слушать радио Радонеж" реально помогает защититься от демонов, то этим будет заниматься даже самый закоренелый атеист (хотя и без особой радости). И тогда, если Император знал, что демоны существуют, сам не сумел разработать соответствующую методику для защиты от них (со строго научным подходом, естественно :) ), а другие способы пробовать не позволил, то его запреты действительно выглядят нехорошо. Как там у классиков: "Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах." О-хо-хо, бэк такой бэк...

Вот я и не понимаю, как можно запретить призывы или договора с тем, существование чего отрицаешь.