Mitrius

Вопрос. Какие последние слухи о новых кодексах Инквизиции? Нас еще не закрывают?

Это понятно, как раз вопрос и был: "какие задачи обычно ставят перед Марсом". Спасибо, узнал, что хотел.

То бишь оттыкать его мельтами дадут? Это радует.

А с монолитом-то, с монолитом что будет?

Ага, то есть Марс - просто универсальный корабль, который делает любую задачу не отвратительно, как обычный универсальный корабль, а приемлемо.

То есть, как я понял обоих участников обсуждения, позиция такая: "Марс - авианосец поддержки, который умеет при этом весьма неплохо пострелять. Плевать, что он живуч, как крейсер, ибо на острие атаки его все равно пихать никто не будет". Что я хочу - это вопрос крайне, я бы сказал, ОЧЕНЬ интересный. Нравится эскадра Сова с торпедными залпами и авиацией, нравится вариант с резервным кораблем класса repulsive. Играть, видимо, буду по листу сегментума Обскурус, если с резервом. Точно знаю, что будет ИН, без участия маринов. Но, как я понял, тезис такой: "хочешь просто авианосец - бери Экзорцист. Хочешь еще что-то в довесок - бери Марс".

Надумал недавно поиграть в БФГ. И у меня, по прочтении книжек и форума, родился такой вопрос: Вот есть Марс. Живуч, как крейсер обыкновенный, стоит 270 очков, оружия много, но все разное. Однако, на форуме корабль хвалят и в росписях ИН я его встречаю. В связи с этим возник вопрос. Что для БФгшников, играющих за ИН, "Марс"? Как его кто использует и в каких связках? Грубо говоря, почему вместо "Экзорциста" берут "Марс"?

Интересная идея. Я бы посмотрел.

Ладно, ладно, я признаюсь, что было бы все в точности так плохо, как я завываю на форуме, я бы уже давно собрал ИГ :) ВХ все равно у меня останутся любимой армией. Вообще - парадокс. Когда мне хором год назад доказывали, что сестры - унылое неспособие, я за них спокойно играл и говорил, что нифига подобного, сейчас - наоборот. Что случилось, не пойму :( Вопрос в другом. Вот ты, Саш, правильно сказал про 30 орков. Я же напомню еще такой пример, который приводил недавно в этой же теме; как на ОЧР играл с Хаосом. Берсерки встали под дрилл сестер, их съели под гайдансом. В этом и отражается суть темы, я даже тезисно напомню. Первое: играет не юнит, а армия, состоящая из юнитов Второе: самая хорошая армия в кривых руках не играет.

2 Bortian: Это происходит от того, что человек играет армией. Если у тебя тау - ты не сможешь сделать вменяемую хтх-армию, например.

А какой главный аргумент? Играет человек? Да.

2 Bortian: Это не отменяет того, что разными армиями играют по-разному. Поясню более подробно. Я играю за ВХ. Я заявляю, что как минимум за эльдар, ХСМ, или ИГ я могу составить турнирный ростер, который, встретившись на турнире с моей турнирной распиской ВХ, при условии того, что играть будем я и мой ваха-клон, и кубы лягут близко по значениям, раскатает моих же сестер в тонкий блин на 2+. Точка. Я не знаю, что делал Степан. Я знаю, что ВХ - слабая и мало на что способная армия и выиграть у нее легко, если знаешь, как против них играть.

Могу собрать армию, которая будет гораздо круче того, чем я играю сейчас. Против любого противника. upd. Просто потому, что да, кодекс ВХ гораздо слабее новых кодексов.

2 Bortian: Видишь ли, камрад. Я более чем убежден, что могу за Хаос собрать армию, которой своих же сестер под командованием себя любимого раскатаю по столу в тонкий блин на 2+. За маров тоже. И за ИГ.

Если мне кто-то покажет лист, в котором играют нормально репентии, я поставлю памятник этому человеку. Неиграбельные юниты есть. Играбельные юниты лишаются играбельности из-за неправильного их применения. Все.

Старый безумный заяц говорит правду. В свое время, выкладывая на форуме моря ростеров, я поймал себя на странной мысли. Большая часть советов сводилась к "возьми это вот", при этом выполнялась в жанре приказа и крайне редко писалось "почему". Со всем цинизмом могу сказать, что обычно не спрашивают: "как ты хочешь/будешь этим играть?", а сразу говорят "играй вот этим". Я, конечно, в Европу не ездил, но на парочке турниров побывал. Поэтому, хотя я играю не павером, а совсем даже наоборот, старой, слабой и неспособной армией, мнение свое, как всегда, имею. Итак: Первая причина. Играет на столе не юнит. Играет ростер, эти юниты включающий в себя. Юниты для ростера - это как кирпич для здания - можно унылый сарай сложить и из кирпичей хорошего качества. Например, тех же штурмовых термосов хорошо бы доставить, хорошо бы сделать так, чтобы они не попали на ведро, так, чтобы им было куда чаржить - то есть, вообще, решить нетривиальную задачу композиции армии, а не просто упихать крутой отряд и думать, что он всех побъет. Вторая причина. Ошибки на столе. Например, есть у противника ЛР с берсерками, а для меня целая эпопея - грамотно подорвать лендрейдер. Кажется, раз есть облики, возьми, сломай что-нибудь из моего мехростера и почаржи пехоту. Нет - надо впилиться берсерками в рину, врекнуть ее, а потом по берсачкам, стоящим в чистом поле, разряжается 10 сестер под гайдансом. "Ня, еретики!", - говорят сестры и уносят главный ударный отряд Хаоса с поля вперед ногами, потому что в те уши, что остались, еще и добавили чуть стрельбы. Потом, прибив еще отряд, "убогое неспособие" получает шансы выиграть у армии Хаоса, где есть 2 ДП с лешами, 3 обля и 2 дефайлера, потому что половина пехоты у противника кончилась.

Мне кажется, что вопли про чит, полом и павер преувеличены. Сильно.

Ну так. Ударная группа "Франкенштейн" в деле :) Дитятко жуткое, но в применении мне уже начинает нравиться :)

Сов, я тебе признаюсь. Если бы вместо платунов можно было взять ветеранов, АФС, что еще - я бы взял. Чем меньше ИГ - тем лучше. Но так сильно хочется плазмотанк...

Играл вот этим. HQ Canoness [1#, 170 pts] eviscerator, inferno pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira, mantle of Ophelia, litanies of faith Canoness [1#, 116 pts] eviscerator, bolt pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira Troops Sisters of battle squad [10+1#, 221 pts] 7*bolters, 1*meltagun, 1*heavy flamer veteran superior: 1*eviscerator, 1*brazier of holy fire, 1* book of st.Lucius mount in Rhino [35 pts]: standard Sisters of battle squad [10+1#, 221 pts] 7*bolters, 1*meltagun, 1*heavy flamer veteran superior: 1*eviscerator, 1*brazier of holy fire, 1* book of st.Lucius mount in Rhino [35 pts]: standard Imperial guard Infantry platoon 1 - 175 Command squad [5#,35 pts] grenade launcher Infantry squad [10#,70 pts] lascannon Infantry squad [10#,70 pts] lascannon Imperial guard Infantry platoon 2 - 265 Command squad [5+1#,125 pts] 4*meltagun mount in Chimera: multilaser, heavy flamer Infantry squad [10#,70 pts] lascannon Infantry squad [10#,70 pts] lascannon Fast Attack Dominion squad [10+1#,211 pts] 5*bolters, 3*flamer, 1*meltagun veteran superior: brazier of holy fire mount in Rhino [35 pts]:standard Seraphim squad [7#, 224 pts] 4*twin bolt pistols, 2*twin inferno pistols veteran superior: book of st.Lucius, eviscerator, bolt pistol Dominion squad [5+1#,164 pts] 4*meltagun veteran superior mount in Rhino [35 pts]:standard Heavy support Leman Russ Executioner [1#, 230 pts] -hull-mounted heavy bolter -plasma cannon sponsons 1997 pts, 9 acts of faith Есть мнение, что это ВХ. Раз Два Сов, определись :) Тебе не угодишь.

Итак, барабанная дробь. Впервые армия без экзорцистов выиграла тестовую игру. И даже на КП. Правда, по не зависящим от меня причинам, выложить ростер оппонента и, вследствие этого, ход боя, не представляется возможным до 3 октября. А выкладывать 5 поражений подряд без победы не хочется. :) Могу сказать пока одно. Плазмотанк трижды отбил стоимость по очкам. В частности, вытянул игру, потому что выдать в отряд из 3 терминаторов с 5++ и странного дядьки с 3 вундами (на момент залпа 2) и 4++ 9 кубиков, при этом целясь в дроппод рядом, за которым кучковались противники - это было незабываемо. До этого 4 термоса не умерли даже под гайдансом. Это как раз то, что может плазмотанк, но не умеет обычный Лема.

Ага, понял, спасибо. То есть, чтобы брать резерв, надо иметь три корабля родных на один резервный и возможность его нормально саппортить.

То есть, получается, что пропихивать кораблики я могу только в лист Обскуруса и суппортить их, как обычно. Тогда следующий вопрос. Значит, если у меня 2 крейсера саппортят линейный, то я, чтобы упихать Марс и Repulsive, должен взять 4 крейсера? Или 5 крейсеров? И еще: будет ли Repulsive в этом случае тащить абордажные торпеды?

1) Могу ли я использовать резервы сегментума Обскурус в листе Армагеддона? Как я понял - да. 2) В правилах сказано, что я могу брать 1 резервный корабль на 3 взятых по листу. Требуется ли мне суппортить взятый корабль Хаоса? Например, я взял 2 диктатора и 2 Армагеддона (например!). 3 корабля есть. Могу ли взять Repulsive без крейсера?

Сказал же: "моносестры в последнюю очередь". Не надо советовать"2 леша и 9 облей".