Mitrius

Это как? Вот что он делал за эльдар?

Командник был великолепен. Места много, террейна хватало, организовано грамотно.

Сыны Митриуса будут.

! Предупреждение: Когда-то очень давно, когда я выложил в батрепах затравку, я сразу же получил пред и совет не писать затравок. Это та традиция, которую бы мне хотелось видеть и впредь. Ключевое слово здесь - "будет". Поэтому, чтобы не превращать тему во флудосборник, я ее прикрою до того, как здесь пойдет сплошной поток перебранок. Полагаю, что после результатов Вызова товарищ Степан найдет, чем впечатлить сообщество.

Я пока не понял, почему эта тема до сих пор не закрыта. Вообще, это позиционировалось как бложик, но превращается, и превращается очень быстро в площадку для срача.

Я читаю тему в боевых рапортах, в которой насрано 5 страниц без единого рапорта. Что происходит не так?

i Уведомление: Еще одно упоминание чести Родины применительно к игре в солдатики - начнутся репрессии.

А где боевой рапорт?

Вот, кстати, еще интересный момент из темы про московский командник. Предлагаю всем воющим про имперское лобби его прокомментировать.

А теперь смотри. Гравики пофиксены. До этого упарывались по РАВ. Индепы из дипа с формацией не чаржат. По меньшей мере, я ни разу не видел. Чужие индепы ничего не получают. Пауки прыгают сколько угодно - упоролись по РАВ. С тем же успехом я могу приводить как примеры требования чаржа после трастмува. О нем же говорят. Его нет, но о нем же говорят. А пока что приведенные тобой примеры - я промолчу, что это.

А вот я бы обратил внимание на примеры. Вот приведено 5 примеров категорий фейлов. 1 пример из Механикумов. 2 примера из рульбука 1 пример из тау 1 пример из эльдар. Ну и где имперское лобби, если даже примеры бреда приводятся для имперских кодексов в одном случае из пяти?

А где играют так, что он может? Я даже спрошу - а где найти ванек бладов, которые умеют в чарж после ДС?

Внимание! Вопрос команде знатоков. Чем недоумение эльдара отличается от недоумения титуновода?

Прости, но тема эльдар и ряд местных пользователей заставляют с тобой не согласиться. А также гравы, которые по шестерке вешали иммобилайз без кавра. В принципе, я могу согласиться с утверждением, что ситуация разрулена строго по РАВ в сторону нелогичного решения. Но посмотри с другой стороны. Точно так же пауки умеют скакать в чужую шутинг фазу с интенсивностью среднего майдауна, то бишь до посинения. Эта ситуация тоже разрулена в сторону нелогичного решения строго по РАВ. Можно возразить, что примеров такого РАВ в имперских кодексах больше. Но и кодексов Империума больше не в три раза, а самую малость побольше. Я не вижу по соотношению, где действует это лобби.

А можно, наконец, внятно сформулировать, что такое имперское лобби, которое при этом не мешает брать турниры, но вызывает такие дикие истерики?

Не спорю. Если ты заметишь, я про тебя и не говорю. Я же вообще тебя не знаю, а хамить незнакомому человеку, который не дал тебе повода грубить - глупо. Ты крут. И я повторю - я готов согласиться с тем, что это эльдары вышли отлично и надо не их нерфить, а других поднимать. Единственное, что вызовет у меня разлив желчи - это плач побитых собачек о том, как им тяжело играть эльдарами.

Понимаешь, Rost, во всем этом есть два момента, которые, на мой взгляд, к сожалению, ты упускаешь. Я попытаюсь донести до тебя свою позицию. Первый момент, конечно, не такой серьезный. Мое впечатление имбы вызвано не тремя играми за, а несколькими десятками игр против шестерочного и семерочного кодекса эльдар. В принципе, я согласен с твоей оценкой, на закате пятерки, где-то с момента выхода БА и ГК, эльдарам стало тяжко. Шестерка с правилом хулл поинтов вообще угробила всю линейку эльдарской техники. Даже с твоей оценкой кодекса шестерки я почти согласен, правда, добавил бы туда пауков, лупцующих технику с 7 силой и тех же драконов. Да, безусловно, некроны, особенно, такие, не показатель. И зеркало с твоим первым ходом не показатель, тем более, что в первой игре все решалось уже на уровне ростера. Но ключевой момент в том, что во всех трех играх исход решался на уровне ростера. Я повторю эту фразу. На уровне ростера. И кодекса. Мне не надо было думать, напрягать мозг, планировать передвижение. Кодекс и ростер дают мне все возможности. Я предлагаю тебе просто оценить ситуацию. Все три раза на отборках люди ставили первого защитника, зная про эльдар, я его атаковал, собирал 20-0 и не напрягал голову от слова совсем. Опять же, играли мы не с какими-то клешнерукими, как минимум Tsukanov у нас из детей богов, птенцов гнезда Старрока, лицо нового российского вархаммера. То, что эльдары слишком хорошие, а не другие слишком плохие - не меняет соотношения силы кодексов. Но это лирика. Второй момент куда важнее. Я не буду скрывать, что весь этот батреп и стиль общения служит исключительно целям моего глума и неприкрытого издевательства над ноющими игроками за эльдар. Рост, раз мы пошли делать экскурсию в историю, напомни мне пожалуйста: ты видел, чтобы волководы, бладоводы, ГКшники сидели здесь в теме по тактике и жалобно рыдали о том, как невариативны их кодексы, что в них играет только четыре юнита, что кругом действует ксенолобби? Можешь себе представить на исходе пятерки игрока за ГК, который хныкал, что у него дефицит ап2? Дефицит антитанка? Дорогой библиарий и вследствие этого проблемы с псизащитой? Я вот таких не встречал. Ты, наверное, тоже. Тем не менее, в среде эльдароводов это почему-то считается нормальным. Оцени ситуацию. Обладатели потрясающе вариативного, красивого, хорошего кодекса ноют о том, что им не хватает вариативности. Антитеха. Ап2. Что ева недостаточно сильная. Они ищут, как им делать чаржи после трастмува, выходить этим же трастмувом из хтх. Орут про марское лобби, имея, на минуточку, сильнейший и вариативнейший кодекс вахи. Вопрос заключается не в силе эльдар как кодекса, не в наличии тупой имбы или ее отсутсвии. Вопрос со стилем написания и общения вызван прежде всего моим личным отношением к людям, которые ухитряются ныть, играя эльдарами. Я надеюсь, моя позиция стала яснее. Теперь, когда я попытался объясниться, самое время еще поплеваться желчью. Дорогие мои эльдароводы! Когда вы начинаете тут втирать, что без скаттербайков, пауков и евы (ага, ровно 4 юнита, включая фариков), у вас "нииграит кодекс", я задам всего один вопрос. А кто-то из вас пробовал вообще играть чем-то кроме этих четырех юнитов? Вот frei пробовал, я знаю. А вот вы, остальные, пробовали? К тому же Росту вопросов нет, он играл эльдарами очень давно. А к вам есть. Вы же и не пытаетесь придумать альтернативный павер. Вы не строите интересных ростеров. Вы приносите наспех собранные криво обмазанные куски пластика на турниры, не более. Ваша энергия уходит на вопли про имперское лобби. Почему я это утверждаю с такой уверенностью и безапелляционностью? Потому что я регулярно встречаюсь с подтверждениями на этом форуме. Вот, например, не так давно, пользователь Horn_Ash поставил мне в репу минус за вот этот вот пост с соответствующим комментарием: Напомню, что в ростере из поста были указаны 2 фарсира и консил, состоящий из двух фарсиров и 9 варлоков. Я специально открыл бумажный англоязычный кодекс на странице 110 - warlock conclave и прочел: Оказывается, что 9 варлоков дают 9 чаржей. 4 фарсира дают 12. Их действительно 21 и еще д6 в фазу. Может быть, что-то не так в правилах на консил? На странице 141 ничего нет. То есть гневный комментарий оказывается пшиком. Посмотрим историю постов глубокоуважаемого разгневанного пользователя. Что мы там видим? Вот четыре из пяти последних сообщений. Это про чарж после трастмува. Это про имперское лобби Как все могут убедиться, у разгневанного эльдаровода есть время строчить гневные посты про имперское лобби, но нет ни возможности, ни желания прочесть свой собственный кодекс. Зато есть достаточно апломба. Стоит ли удивляться моему отношению к вам, нытики? ^_^

Да пожалуйста. HQ1: Farseer skyrunner [115] HQ2: Farseer skyrunner [115] Troops1: Dire avengers squad [65] Troops2: Dire avengers squad [65] Elites1: Fire dragons [110], transport1 Elites2: Fire dragons [110], transport2 HS1: 3 d-cannon [165] HS2: 3 d-cannon [165] Transport1: Wave serpent, scattr laser [115] Transport2: Wave serpent, scattr laser [115] Allied formation Seer council - Farseer skyrunner, spirit stone [130] - Farseer skyrunner [115] - 9 warlock skyrunners [450] Total 1850 Покатит? Скаттербайков нет, евы нет, пауков и тех нет. Есть 21+д6 чаржей и д-сила. Писано в пять минут, не вылизано толком. Тут еще надо взять бункер, потом, видимо, сменить одних авенжеров на рейнджеров для профилактики скаутмува.

Скорпионы очень хорошо себя показали, кстати.

i Уведомление: Друзья, рэп-баттл - это хорошо, но один раз. Повторять, пожалуйста, не надо.

А стрелять Боря будет чем и во что со своими арками? Привел бы колонну под еву или вичблейды. Получил бы еще сильнее. А эльдарами иначе не получается. Скаттербайки стреляют, не получая в ответ, пауки вообще скачут как майдауны, д-сила есть, стомпа есть, магия дикая. Понимаешь, главное при игре за эльдар - это Скилл и Тактика, иначе не затащишь. Вот додумаю ростер бладов - поиграю ими.

Вот и я думаю - наверняка отцы-эльдароводы, страдающие от имперского лобби и дефицита антитеха, ап2 и мобильности, подскажут мне, как правильно.

Третья игра Теперь мы играем с Мантикорой. Поскольку столов было да комплекта, мы продолжаем биться на том же самом столе, и, что характерно, оппонент выбрал тот же самый стол, на котором я играл первую партию. Зачем-то опять в первый деф у противника встали некроны. Поехали. На этот раз расстановка по коротким сторонам и оппонент опять отдал мне первый ход. Ростер оппонента PLAYER 3: Борис "CTPEJIOK" Алфёров ARMY DESCRIPTION: PRIMARY DETACHMENT: CAD Necrons: Codex SECONDARY DETACHMENT: Formation Detachment Exterminatus: Mephrit Dynasty THIRD DETACHMENT: Formation Detachment Necrons: Codex PRIMARY DETACHMENT: HQ1(Warlord): Catacomb Command Barge (Gauss Cannon(0pts), Phase Shifter (25pts), Phylactery (15pts), The Nightmare Shroud (35pts), Warscythe (20pts), Gauntlet of Fire (10pts)[240pts] Troop 1: 10 Necron Warriors [130pts] - in Transport №1 Troop 2: 10 Necron Warriors [130pts] - in Transport №2 HS1: Annihilation Barge (Tesla Cannon(0pts))[120pts] HS2: Annihilation Barge (Tesla Cannon(0pts))[120pts] HS3: Annihilation Barge (Tesla Cannon(0pts))[120pts] Transport1: Ghost Ark [105pts] - transporting Troop 1 Transport2: Ghost Ark [105pts] - transporting Troop 2 SECONDARY DETACHMENT: Formation Conclave of the Burning One [455pts] Elite1: C'tan Shard of the Nightbringer [240pts] HQ2: Cryptek (Phase Shifter(25pts), The God Shackle(10pts)[100pts] HQ3: Cryptek (Phase Shifter (25pts), The Veil of Darkness (25pts)[115pts] THIRD DETACHMENT: Formation Deathbringer Flight [320pts] HS4: Doom Scythe [160pts] HS5: Doom Scythe [160pts] TOTAL [1845pts] Телепатию вообще не искал. Главное, что были фортуна, 4++ для евы, примарис дивинации и гайд. Как всегда, я поставился за пределами дальности стрельбы оппонента. Третья игра прошла еще скучнее, чем вторая. В отличие от прошлого некрона, тут не было ничего, что сложно убить массой 6 силы. Противник ходит на 6. Стреляет на 24. Мы на 12 и скачем на 2д6, стреляем на 36. Да, надо быть гением тактики, чтобы избежать ответного огня. Некроны кинули ктана ко мне в деплой в надежде на д-силу. Д-сила не выпала. Ктана убили простой 6 силой и огрызком д-силы с хемлока. Скорпы подержали лорда на коляске одну фазу. Больше и не надо, потому что когда лорд овободился из хтх, некронов на столе почти не стало. Кто-то мог задаться вопросом - как же эльдарам воевать со стенкой 13х лбов? Эльдары не воевали со стенкой 13 лбов, они воевали со стенкой 11-х задов, выронив пауков в чужой тыл. Не правда ли, гениальное тактическое решение - за четыре хода унасекомить все с помощью двух пачек пауков и косой мажущей евы? В этой игре эльдары потеряли только скорпионов. Остальное выжило до самого конца игры, держась вне зоны действия абарж, прыгая из их арок стрельбы или просто откидывая под фортуной спасы так, как это делала ева. 5 ходов игры в одни ворота, про которые даже нечего писать. На 6 ход я убил последнюю баржу. Третий раз 20-0.

Вторая игра На этот раз мы играем косую расстановку, 3 миссии маэля в ход и контроль четырех точек. Наш оппонент - МОР, в первую защиту встают некроны и на них тут же бегу я. Ростер оппонента Player5: Dmitry 'Tsukanov' Tsukanov PRIMARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment, Necron Codex HQ1(Warlord): Nemesor Zahndrekh [150] HQ2: Orikan the Diviner [120] Troop1: 5*Immortals [85] Troop2: 5*Immortals [85] FA1: 3*TombBlades(54), 3*Nebuloscope(6), 3*ShieldVanes(6) [66] FA2: 3*TombBlades(54), 3*Nebuloscope(6), 3*ShieldVanes(6) [66] HS1: 3*CanoptekSpyder (150), 1*GloomPrism(10) [160] SECONDRY DETACHMENT: Canoptek Harvest HS2: 1*CanoptekSpyder [50] FA3: 6*CanoptekWraiths (240), 4*WhipCoils(12) [252] FA4: 3*CanoptekScarabs [60] THIRD DETACHMENT: Destroyer Cult HQ3: DestroyerLord (110), Warscythe(20), NightmareShroud(35), PhaseShifter(25), RessurectionOrb(25) [215] FA5: 3*Destroyers(120), upgrade one to Heavy Destroyer(10) [130] FA6: 3*Destroyers(120), upgrade one to Heavy Destroyer(10) [130] FA7: 3*Destroyers(120), upgrade one to Heavy Destroyer(10) [130] HS3: 3*Heavy Destroyers [150] Total: 1849 Type of Alliance: Battle Brothers Более-менее успев почитать кодекс эльдар, приступаю к процесу. На поле боя стоит огромный собор, закрывающий ЛОС, и немного руин в каждой четверти. Трейт выпал унылый, потому что байки не бегают. Накидывание магии дает какую-то ересь на хемлоке в виде копейки и шестерки телепатии. Фарики уходят в дивинацию и руны судьбы. Имеем на выходе у одного фарика фортуну, гайд, тройку и копейку рун судьбы, со второго примарис дивинации, 4+ инвуль и фортуну. Я хожу первым. В общем и целом, план на игру понятен. Я ставлю еву и байкеров в деплой, бункер с риперами возле точки в моей четверти, потом кидаю пауков в ДС. Некрон уводит в ДС все пачки дестроеров, в резерв ушли томб блейды и имморталы. Пауки, хевидестры, формация, и лорды стоят в его деплое. Все, кроме формации с лордами в руине. Скорпов я поставил в здание у края стола оппонента по моему правому флангу. Начали играть. Эта игра длилась тоже 6 ходов и она проходила еще скучнее, чем первая. Гайд на еву. 4++ на еву. Фортуна на еву. Примарис в себя. Фортуна в себя, в пачку байков. Стреляем евой в некроновский отряд. Бвыы, бвыыы, шесть на д-силе, бвыыы, врайт ушел. Тактика. Второй бросок. Копейка на лукаут, провален 4++, дестроер лорд получает 3 вунды и уходит со стола. Воистину, эльдары - это та армия, где надо тщательно думать. Некроны делают кучу скарабов. Бвыы, бвыыы, 4 скаттербайка стрельнуло, бвыыы, осталось три базы вне лоса. Воистину, с дальностью движения 12 дюймов и трастмувом надо тщательно продумать движение армии. В еву стреляют. 4++, реролл, ФНП. Да, обмазать еву до полной неубиваемости сложно. Выпали пауки, выехал хемлок, наваляли уже некронским паукам с помощью скаттеров. Некрон вышел из резерва всей толпой. Убил 6 скаттербайков. По три в каждой малой пачке. Воистину, эльдары хрупкие. Еве аж целых две вунды за 6 ходов поснимали. Некрон, как из резерва вышел, так тут же за два хода со стола и ушел. Скорпионы же дно и не играют, а то, что они вытащили маэль, сожрали 3 КП и сделали некрону головную боль - или ты выходишь под чарж, или не стреляешь в эльдара - это нужно думать, чтобы отряд с инфильтрой в ключевую точку ставить. 9 дестроеров и 2/3 томб блейдов убили за 1 ход. Остальное сожрали скорпы и риперы по сути стрельбой на сдачу, потому что скаттербайки и ева пилили остатки пауков и хевидестров. Ох, тяжело играть эльдарами. На шестой ход от некрона осталось два врайта, Зандрех и Орикан. Они стояли в Еве 4 фазы только потому, что стомп не кинул 6. Еще раз 20-0. Противник уничтожил 1 КП. Еще раз повторю. Один килл поинт. Пауков, которые упали к некрону в деплой.

Первая игра Наш противник - команда "Неспособие". Противник выставил в первую защиту эльдар и Майор тут же отправляет меня в атаку. Ростер оппонента CAPTAIN: Андрей “Executioner” Алехин ARMY DESCRIPTION: Eldar PRIMARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment [Codex: Eldar Craftworlds] HQ 1: Farseer (100), Skyrunner (15), The Spirit Stone of Anath’lan (15) [130 pts] ­ [Warlord] HQ 2: Farseer (100), Skyrunner (15) [115 pts] Troops1: 6 Windriders (102), 6 Scatter Lasers (60), Warlock Skyrunner (50) [212 pts] Troops2: 6 Windriders (102), 6 Scatter Lasers (60), Warlock Skyrunner (50) [212 pts] Troops6: 3 Windriders (51), 3 Scatter Lasers (30) [81 pts] Troops4: 3 Windriders (51), 3 Scatter Lasers (30) [81 pts] Troops5: 3 Windriders (51), 3 Scatter Lasers (30) [81 pts] Troops6: 3 Windriders (51), 3 Scatter Lasers (30) [81 pts] FA 1: 6*Warp Spiders (114) [114 pts] LOW 1: WraithKnight (295), Ghostglaive & Scattershield (0) [295 pts] Fortification 1: Imperial Bunker (55), Icarus Lascannon (35) [90 pts] SECONDARY DETACHMENT: Aspect Host Formation [Codex: Eldar Craftworlds] FA2 5*Warp Spiders (95) Exarch(10) [105 pts] FA3 5*Warp Spiders (95) Exarch(10) [105 pts] HS1: 4 Dark Reapers (100), 4x Starshot Missiles (32), Exarch (15) [147] Total [1849] TOTAL [1849 pts] В принципе, кодекс эльдар я почитал и более-менее представлял, что и как будет происходить. Противник ходит вторым, мы играем классическую расстановку, контроль двух башен и накидываем миссии маэля по количеству точек. На поле более-менее равномерно распределены леса и несколько строений, способных закрыть джетбайк. Также посередине стоит большой лосблок в виде плато. На этом плато легко размещается десятка джетбайков. Противник одним фариком уходит в телепатию, вторым в дивинацию. Инвиза не нашлось. Нашлась мисфортуна и игнор кавера. Я ухитрился накидать себе двойку в командных трейтах и от большого ума решил еще и накидать себе шрайков. Бегло листая руны судьбы, решил обавить еще и их. В результате хемлок и оба фарика знали шрайк, один фарик знал фортуну и копейку рун судьбы, второй знал игнор кавера и примарис дивинации. Магия распределена неоптимально. Стоило, конечно, поискать гайдов. Мы оба разместили башни по моему левому флангу, там встал бункер с риперами, пауки у обоих ушли в ДС. Байкеры распределились примерно в одну колбаску, но у меня она больше к правому флангу, у оппонента же - равномерно по деплою. Осталось поставить инфильтру и тут я делаю главное - дочитываю правила на скорпионов. Оказывается, ребята в шрауде, пока не начнут стрелять. Я тут же ставлю их за стенкой в 12 с копейками дюймов от толпы джетбайков. План на игру сводился к расстрелу чужих скаттербайков и доминированию на правом фланге. В первый же ход закидываем фортуну на большую пачку скаттербайков, в которой сидят два фарика и сносим 7 чужих байков за счет риперов и своих мопедов. В принципе, что-то описывать неинтересно. Наша ева сняла с чужой евы 1 хит за 3 хода, потому что мне дико не везло на д-силу. Наши байки слили чужие байки, потому что противник был вынужден слить часть стрельбы на скорпов, которые очень тактично зажали противника в углу. Скорпы нииграют, да. Наши пауки слили еву, чужие пауки слили нашу еву. Воспользовавшись господствующей высотой (импас на плато) и трастмувом, я без потерь слил пачку чужих пауков. Еще одну обложили со всех сторон и расстреляли. Дальше на 4 ход байкеры прорвались на правый фланг в расстановку оппонента и уничтожили все, что оставалось от противника. 20-0.