Mitrius

А чем ты отличаешься от этого ноунейма, кроме апломба?

! Предупреждение: А кому тут предов за неумение читать рульбук?

А насколько остро там стоит вопрос с миниатюрами, например? ГВшные кончатся рано или поздно, кмк. Что может прокатить? Любой визивиг?

А почему ему нельзя говорить за 99.9% населения, если даже ты безапелляционно позиционируешь свое мнение как верное? 2 DarthM: Я бы спросил так - насколько девятка сложна в освоении? Как обычная старая ФБшечка?

Я вот что скажу. В последние два года в украинском сегменте социальных сетей появился такой жанр, как "сальная история". Суть примерно в следующем. Как правило, в этой истории фигурирует Украинский Патриот, и одно из двух. Либо некая Особо Злостная Нападка, которую Украинский Патриот лихо перемогает (побеждает - пер. с хох) и в конце, если нападка исходила от Мерзкой Ваты - у Ваты наступает Раскаяние или Бессильная Злость. Либо его узнают Настоящие Люди и восхищаются им и Украиной. Еще часто в конце "сальной истории" поют гимн хором. Типичный пример ситуации раз - это когда Патриот одним контраргументом повергает сомнения Ваты в том, что Украина идет от победы к победе. Типичный пример ситуации два - это когда Патриот за границей говорит, что он украинец, и тут же перед ним открывают врата рая. Интересно то, что по "сальной истории" видны все комплексы и проекции рассказчика, а так же бедность их фантазии. Но о них нет речи в этой саге. Я вот тут читаю рапорт Степана, где в каждой игре в конце ему признаются, что оказывается, со Степаном играть хорошо и приятно, а ждали-то они мерзостей и ужаса. Какая-то странная аналогия наклевывается...

А он и так не отходит. :D 2 HorrOwl: Ну это аргумент, я согласен.

Сов, ты его лучше знаешь. Почему он так стесняется поведать о своих великих достижениях на ниве прикладной математики? К слову, кто-нибудь хочет продолжать про оцифровку тактик и ростеров?

Если честно, наблюдая за бенефисом отдельных обиженных, я не понимаю, почему тема называется "Общие проблемы варгеймов", а не "ну когда ГВ падет уже?"

Я о другом. У нас в той же вахе, в ее спортивно ориентированной части, результат складывается из выполненных миссий, набитых очков, и есть еще Его Величество Вайп Аут. То есть сама целевая функция складывается из многих факторов, и как, например, оценивать эффективность юнита, который позволяет выполнять маэль, по сравнению с юнитом, который обеспечивает плотность огня - вопрос очень неочевидный, а в деле еще участвуют вероятности. Нет, в шахматах эту задачу решают, но. Но.

А вот теперь, смотри, Варгеймер, я открываю тебе секрет только один раз. Если ты пытаешься продемонстрировать интеллектуальное превосходство, надо не сыпать названиями предметов, из которых значительная часть и не относится-то к предмету обсуждения, а показывать знания и хотя бы формулировать задачи, как это делают тут товарищ Мехмат и товарищ Физтех. В принципе, я осознаю, что тебе это не поможет, но профдеформация обязывает меня это сделать. 2 tristan: Я бы вообще перед оптимизацией тактики и даже балансировкой задался очень простым вопросом: как мы будем измерять эффективность тактики или юнита.

Это просто... прекрасно! Кстати, а мне вот интересно, что будет, если пойти дальше и эту же логику применить к самому Варгеймеру? Кем ты работаешь и есть ли у тебя хоть какие-то достижения в этой жизни, что ты кидаешь такие громкие заявления? Применял ли ты полученные знания на практике или просто получил диплом и теперь трясешь им как единственной отрадой в жизни? Я-то могу предполагать ответ с высокой вероятностью, но интересно послушать.

! Предупреждение: Не обижайте Степана! Сов, к тебе это относится особо - если ты перейдешь на грубость, я вынужден буду поставить тебе пред.

Давай напишу проще. Есть один отряд из выбора трупсы. Если дать туда еще 5 маринов, он останется одним отрядом. Если поделить 10 на 2 по 5, они останутся одним выбором трупсы. А то сейчас начнется.

Ну в кодексе в секции troops один отряд по имени татичка, чо.

Fauson, какого уха ты не в новичковом разделе? Вот смотри. Вот я тупой. Я ничего не знаю. Я открываю кодекс и вижу, что один выбор трупсы - это тактичка, Tactical squad. Потом я открываю правило combat squads и что я вижу? Правильно, что оно не делится на два выбора трупсы.

Это ж копия трешки в фульминации, нет?

! Предупреждение: Друзья. Это тема про отчет об играх Демонов Императора, Серых Рыцарей Хаоса, религиозный экстаз и Красивую Игру с Уважением. Он не про личность Степана, давайте не будем скатываться в оффтоп.

! Предупреждение: А давайте я всяким дюже хитрым пред поставлю?

Ксе, при всем уважении, команда называется "Сыны Митриуса".

"Сыны Митриуса" намерены участвовать

Я считаю, что ты сейчас неправ. Если ты приходишь к людям, которые играют авточойсовым ноубрейном, ты должен или оговаривать свой метагейм, или говорить о наложенных ограничениях. Если же ты начинаешь вставать в позу и рассказывать, что твой колоссальный опыт позволит тебе порвать все это задротское сообщество - а именно так оно и выглядит - ты получишь такую же реакцию. Надо всего-то было сказать: "Мы играем в Красноярске тем-то и тем-то, такое-то и такое-то брать не хочу, не по-пацански". И все. 2 ТС. Я вообще предлагаю для начала определиться - что хочется от ростера. Какие ограничения наложены на задачу? Колобки, как я понимаю, не рассматриваются. В зависимости от желаемого можно думать, что добавить. Может, вместо полуроты зайдет скайхаммер, может, есть смысл одеть ЧМ в кольчугу Горгоны и водить с командником, может, есть смысл вообще взять КАД и кулак Медузы, если у вас играют в два детача - опций на самом деле много. С ходу понятно, что надо приводить все к какому-то единообразию, типа закачки девастаторов. Чего душа-то просит?

Вангую, что главный артефакт в трудах Мэтта будет называться Fial of Calgar's semen

Уже по набору юнитов и формаций видно - будет достойный кодекс. Не то что презренные самки.

Ну, я достаточно долго не вмешивался в дискуссию и вел себя интеллигентно, но, я думаю, время пришло, раз в этом треде прозвучало слово "диван". Поэтому я не Wardroth, но выскажусь. Где мобильность? Какая мобильность? Те же марины в тех же ринках? Теперь они могут побегать после стрельбы и снова влезть в ринку? Это не тот выигрыш в мобильности, который стоит обсека. Контроль точек сразу проседает. Здесь нет приращения мобильности. Это тот же самый ростер Да, в фазовой форме отряд предаторов может неплохо пострелять и даже в разные цели. Сделать 9 выстрелов. Неплохо, если не учитывать того, что отряд колобков может больше и стоит дешевле. В принципе сам ростер не тошнотворный, но не оптимизированный. Очень много, конечно, зависит от того, сколько на столе ландшафта и кто оппонент. То, что эта расписка может в урезанном виде убить формацию дома Террин и проредить эльдар, говорит больше о уязвимости рыцарей без поддержки и криворукости игрока за эльдар. Не более того. Полагаю, что большинство турнирных архетипов разберут эту расписку без особого напряжения. Вы (поскольку тут звучало Суровое Требование Уважения, я буду исключительно вежлив), конечно, имеете право считать, что результаты Айсхаммера только и исключительно плод Вашего тактического гения, но, боюсь, что пока что это только Ваше мнение. Почему это только Ваше мнение? Потому что это очень легко подтверждается Вашими словами. Вот две цитаты. В принципе, уже эти две реплики дают представление о Вас самих и уровне Ваших оппонентов. Когда вы говорите, что не настолько глупый игрок, Вы упускаете из виду тот факт, что оппонент тоже наделен мозгом и будет Вам противодействовать. А большинство современных расписок имеют все возможности разделаться с ЧМ, выходящим на дистанцию удара. Если Вы упускаете из виду такой факт, то либо Вы играете только с криворукими идиотами, либо Вы великий гений Вархаммера, либо у Вас несколько завышено чувство собственного величия. Выберите то, что Вам нравится. Когда Вы рассуждаете о практике, Вам следует всегда помнить, что Вы говорите только о Вашей практике. Вот того же Вардрота я вижу на московских турнирах регулярно и он там стабильно выдает высокие результаты. Очевидно, что если его практика подкрепляется постоянными турнирами, а Ваша практика подкрепляется междусобойчиками и средненьким результатом на Айсхаммере - ну, вес практик, боюсь, очевиден. Опять же, я повторюсь. Ваша практика не является ни исчерпывающей, ни даже обширной. По меньшей мере, тот ее кусочек, что Вы предъявили на этом форуме. Что касается геокинеза - вот я играю стабильно шестью либрами. Из восьми игр в одной я не [ну уж нет]ожу инвиз. Вы уверяете, что гарантированно найдете фазовую форму тремя либрами. Могу пожелать Вам успехов. А вот теперь главное. Я бы вообще советовал Вам для начала определиться, что Вы вообще хотите - поиграть приятно тем, что Вам нравится или максимизировать мощность расписки при некоторых ограничениях? Если первое - то вообще странно, что Вы ни разу не сказали: "Я так хочу", но много говорите про свои выдающиеся достижения в хобби. Если второе - то тогда, боюсь, Вы неправы в своем подходе. Дискутируем?

Я с этим вынужден не согласиться. Дело в том, что недоумение и удивление можно высказывать по-разному. Если человек говорит что-то типа: "А разве может человек использовать некронское оружие?" - это один разговор. Если человек начинает с "Бэк ГВ что дышло", это подразумевает претензии на экспертное мнение. Я смог донести свою позицию?