KillBoy

так дык это-то как раз и оптимально - два по пять и 8 ХБ. И я так понял в инфильтре... ;)

Лорду в отряде в общем-то на стрельбу в большинстве случаев по барабану (пока модели под снос есть). щит рунпристу не нужен. см. ниже. Правильно - пояс нужен рунпристу, так как после гейта он будет стоят с ГС плотненьким кружком таким и всякое знаешьли может случиться. Опять же даже после того как они растянуться инвуль от стрельбы пригодить. Потом - ты распределяешь очки и делаешь обоих персонажей таким образом примерно одинаковыми по цене. Ну и последнее - с маркой лорду на -1 атаку просто пофиг - он и так по идее свою дейнджер зону вырезать должен. Если нет, то что-то идет не так. Очков прорва просто. Плазменные пистолеты, ВГЛ в байкерах, ВГЛ в маленьких грэйслеерах, руник армор, вообще сам маленький отряд ГС.... Как видишь резерв большой. Потому с пистолетом ты теряешь один выстрел, но на чардже приобретаешь ценную атаку фистом. Бывает что в очень хорошем укритии, например, вплотную к тебе засел маленький отрядик лазплаза какого-нибудь и чарджить они тебя все равно не будут - вот тут тебе и пригодиться лишний удар фистом и ожерелье. атак до фигу у лорда - значит можно ему со спокойной совестью отдать щит. Лист 13ой не сказать что шибко вариативен. Минимум процентов 85 всех росписей не на вульфенах имеют два отряда ГС с плазмой, мелтой и ВГЛами в шкурах, ожерельях и с фистами. Исключение составляют, наверное, массГС - там таких отрядов больше и некоторые маленькие и без ВГЛов. Стормкловз мало. Сиуцидную пятерку я бы слил и заменил бы ее полноценной 8-10ой. Остаток распределил бы на байки и элиту. Собсвенно трупса - это и есть твоя ударная группа. я бы не стал ее ослаблять. ?????? Вообще, см. выше. Но можешь и не делать. Потом если поймешь, то отдерешь болтеры и приклеишь пистолеты. :) [Добавлено позже] Если мы тут говорим про более-менее универсальный ростер, то тогда бывают такие случаи, когда у противника СОВСЕМ НЕТ техники. :) Понимаешь ли, в подавляющих 99% случаев индепу давать фист или молоток или другое оружие с 1ой инициативой - равнозначно сливу этого самого индепа. Ты сам говоришь, что важно бить первым. И потом предлагаешь сделать из не самого дешевого юнита откровенного неспособца.

Жадность это плохо. Т.е. на руник чарм вулф лорду 10 птс не жалко, на руник армор (по большому счету просто не нужный) 20 не жалко. А на инвуль 10 очков жалко? Хмм... Ну тебе виднее Тут математика простая - чем больше народу - тем лучше, в принципе. Ужос. Так как нету фистов. Дай хотя бы ВГЛу молоток что ли... Раз ты не замечаешь намеков, то скажу открытым текстом - ВГЛам замени болтеры на болтпистолеты. :) Ожерелья верни. Шкуры повесь. ИМХО мое так и осталось - 2 отряда в 4 байкера с мелтами + один ВГЛ с молотком и ожерельем. мало. Но это ладно. ВГЛ здесь ну никак не впился. Ты платишь 43 очка по факту за ОДИН выстрел из мелты да еще и по 4ому баллистику. Понимаешь ли, когда я говорил про комбимельту, то я имел ввиду именно рунприста, так как у героев 5ый баллистик, и по большому счету комбиоружие имеет смысл давать только героям.:) ИМХО. Руник армор в сад. Белт оф рУсс на него, лорду шилдт. Можно оставить пару когтей, но в таких раскладах лучше рунпристу фростблэйд, комбимелту, возможно ворона. а она упала? Бей первым и имей чем добить. Очень быстро народ догадаеться, что достаточно одного ходуна или монстра, что бы остановить такой вот мегаотряд без единого фиста. Конечно есть бесплатные крак гранаты, но фист - намного надежнее. Так верни обратно. Штука-то и вправду очень приятная. :)

одноразовый рунприст имхо нехорошо, так как в 13ой и так специалистов мало. ИМХО нужно взять средней универсальности и средней закаченности рунприста. Как его вижу я, я уже расписал. А как его видишь ты - это твое личное решение и видение.

Можешь. Если берешь вульфенов как трупсу, то не можешь брать слееров. что есть танкхантинг и что делать, если у противника нету танков. Или наоборот - сплошные танки? ;) ЛР страшен исключительно пассажирами - не больше. С остальным надо бороться более радикально и имхо на эту роль подходят именно байкеры. Неплохо. Можно поиграться с закачкой и с очками. См. ниже про рунприста. плазма пистолеты хорошо, но вовсе необязательно. Проблема основная такая - ни одного фиста. А это очень плохо. Очень плохо. Без инвуля труп. Без инвуля и с молотком - конкретно труп. Фраги с молотком - как бы не подходит одно к другому. Я бы подумал о том что бы дать ему 1. оружие, которым он будет бить по свое инициативе - фростблэйд - или пару когтей. 2. рунную палку или комбимельту в случае с фростблэйдом. 3. киберворона в случае с комбимельтой 4. пояс Русса. А лорду штормшилд - у него атак и так достаточно. если ты про гейт, то не забывай, что он делаеться по правилам дип страйка и после него нельзя атаковать. Гейт очень хорошь для стрелковых отрядов все таки. лучше. Только вот ВГЛам я бы заменил болтеры на болт пистолы. И шкуры раздал, так как отряд все таки больше стрелково-блокерно-контрчарджевый. Одна вунда погоды сделает еще как. Тем более что инвуль этот только на турбобусте и только против стрельбы. Да и, вообще, 3+ валиться ведрами, а не качеством стрельбы. Но согласен - молоток скидывать не стоит. Я бы скинул на пробу одного ВГЛа. Одного будет достаточно. ВГЛам раздай второе ЦЦВ для доп атак. В целом уже хорошо. И количество моделей внушающее. Поверность не всегда убивает бэковость. Здесь по крайней мере бэковость не убита. Но и до паверности еще недо тьюнинговать. :)

Что делать? Переделывать ростер! :) Это дело твое, но в том виде в котором они сейчас - они не годяться. Есть предложение - попробуй переосмыслить роль лорда (и сторкловз) на поле и закачать их.. эээ... несколько поэффективнее что-ли... А нужны ли им марки?. Вот лорду ты пожмотился марку дать (а у него она чуть ли не самая самоокупающася), зато суешь ее во все отряды в том числе и в очень дорогие и при этом очень малочисленные. Ты уверен, что это хорошо? рунпристу фростблэйд и или комбимельту, либо палку. И инвуль. отпадают по любому. Большинство людей так и делают. Включая меня. Подумай какихтанков ты боишься больше всего, у кого они собственно есть и из этого и исходи. Исходи также из того, что подобные танки в центре стола редковато встречаються. На счет стены - ты перегнул. Не так уж много это огня. А моделей у тебя в трепсе и того меньше. Трупсу нужно оптимировать по соотношению цена-отдача.

Мое ИМХО по ростеру вольфлорд слабовато закачен. Ретюна у него никакая. рунприст откровенно слабый и никакой - кроме гейта не может ничего фанги - такие ТОЛЬКО с гейтом. слэеера ничего так, но ВГЛ у них плохие - фист+мелтабомбы как-то не очень смотряться вместе. МоФ, имхо, для ВГЛом маленьких отрядиков чересчур дорого да и не в кассу. Байкеры - так себе, так мало и фактически без стрельбы. Потери и в 5тирыльном отряде тяжело сносить, а тут 4 да еще и с ВГЛом. ИМХО если бавйкерам брать ВГЛа, то надо брать байкеров в отряд по максимуму (в данном случае всего одного больше) ну не очень их много,да и рэйндж фактически очень короткий - 12" (что чаще всего) или 24" - так что до настоящих убивец их надо еще подраскачать. не возможно, а ТОЛЬКО через гейт. Потому как никакой танк к тебе на расстояние 12"сам не полезет. элита слабоватая. 4мя моделями довольно тяжело держать фланг. Технику лучше глушить мелтаганами, а молоток (который, кстати в единственном числе) уже на всякий случай на добивку. угу - слабый танкхантинг, малая численность, И очень спорная закачка некоторых элементов. Играй - кто же запрещает?:)

Техмарин валиден. Готов поменять свое мнение на приличную аргументацию. :)

У волков нету. Только у бладов. А в кодексе БТ просто прикольная картинка. В профиле же стандартный СМовский дред. з.ы. а еще в кодексе БТ есть прикольный арт неофита с болтером. :)

И поэтому решил написать еще мути.

Что ты употребляешь? Ты сам цитируешь вначале, что розариус и крест терминатора разные вещи, а потом говоришь, что это одно и тоже! Или по твоей логике 4+ инвуль и +1 атака это одно и то же? [Добавлено позже] Не бывает двух инвулей. ТДАшный инвуль заменяет любой другой. ИСключение составляет шторм шилд, который дает выбор использовать его в рукопашной. з.ы. сорри,НП, но не зная таких элементарных вещей очень смело заявлять, что розариус и крукс терминатус одно и тоже. :)

Верь кодексу и ФАКу. Всегда и везде. Когда есть сомнения, то смело заходи сюда. ИА - это империал армор я так понял. Так вот в каком-то древнем номере времен тройки (а я подозреваю, что его ты и имеешь ввиду), когда у маров небыло дроп подов, фордж предложил свои "экспериментальные" дроп поды с моделями и пр. И цена была действительно 50 очков. А потом вышел кодекс СМ и форджевские правила на под отпали за ненадобностью.

Кого? ИГшников иии... все... или кого-то я забыл?:) Если уж и брать пугалку, то и либр должен выглядет соооовсем иначе.

А при чем здесь ИА? У тебя есть кодекс и фак, а остальное тебя интересовать не доложно. :)

это как??? Приколол. Долго думал? ;)

А что мне его обсуждать - есть рулбук, а все остальное - фантазии. Я читал трулосные диспуты - после них в лучшем случае можно либо правила напрочь забыть, либо вообще дураком стать.

размер не имеет значения. (с). Как только формат позволяет взять хаку + 2 трупсы так, что остаються очки на что-то еще, то формат уже не имеет значения. На 2000 противник наберет столько всего, что тебе резко захочеться обратно в 1500. :)

да ты прав - капеллан дорогой и в любой закачке никогда не окупаеться, терми тряпки, дред вообще непонятно зачем нужен как юнит, обычные мары пешком не доходят, в рине их сбивают, а в ХтХ при любых раскладах они тряпки. Ассолтники вообще неспособцы, так еще и дорогие, а байкеры банально не имеют применения. А предаторы никогда больше хода не живут.

А что, собствнно, измениться на 2000+? Количество ходов будет тоже, а надееться на то, что оппонент наберет на 2000+ кучу всяких плюшевых фенечег тоже лучше не рассчитывать. :)

ппц - понятно теперь откуда такие жосткие трактовки правил. :)

Гратс вулфбраза!

Ассолтники на то и ассолтники что бы быть с джампаками - снимать с мобильного юнита джам паки только для того что бы посадить его в транспорт - как то не очень идея. [Добавлено позже] не должен. 1-2 достаточно. Даже с одной можно доехать. [Добавлено позже] По визивигу может и не скринеться, а по правилам скриниться, так как у них сайз одинаковый. [Добавлено позже] Трулос говорите.... А цитату можно? Только полную, а не вырванную из контекста.

Ретюна из простых маров? имхо нахнах. А если из ТДАшников, то только с ассолтками.

имхо починка - это экзотика, так как выгоднее и ценнее топать вперед, чем стоять на месте.

Скауты в ЛР - разве что оригинально. :) А, вообще, ЛР можно довольно неплохо скринить риной(ми), создавать дополнительные цели и пр. Бич же механизированной росписи будет на самом деле эскаляция, а не прочие ужосы. Так что я бы лично скинул простой ЛР и подумал бы о скрине или просто огневой и-или хтх гной поддержке. ИМХО банально набрать торнад и то лучше выйдет чем эти два тостера - если противник реально хорошо жжет 14ую броню, то ему будет пофиг два их или один. Кстати как ты намерен выставлять при деплое два ЛРа?