KillBoy

Мы здесь и готовы к флуду. :) А также у него может стоят вся армия на столе. Да ничего. Просто 1100 очков выходя порционно при это абсолютно самостоятельно из этих очков могут никто действовать не может. 200 очков могут при определнных условиях вмиг окупиться, другие 215 будет уже посложнее но можно. А вот оставшиеся 570 расчитаны на взаимосвязь с теми самыми веетранами. Получаеться что все то, что расчитано на взаимосвязь вместе не работает. И мало того что не работает вместе так еще и выходит врозь. Ты рассматриваешь выгодный случай, когда у противника тоже самое. А я на такую удачу не рассчитываю, поэтому такой вариант не рассматриваю. А рассматриваю вариант когда противник достаточно мобилен и достаточно иммунен к резервам. Мы же сейчас не про "фанниццо" говорим? Так вот если да, то много ли армий, уходящих в резерв и при этом вошедших в турнирный топ 5 ты можешь назвать? Эта армия не имеет ни одной едицы со зачение AV. В первую очередь от эскалации страдают именно такие вот юниты, т.е. мех Потому как ковырять высокую тафну тяжелее чем ковырять высокий AV. Поэтому-то лазплаз и лучше бредатора, за исключением может мобильного, когда можно ихе еще сравнивать. Но это лирика. Во вторых эта армия выходя из резервов сразу нехило может начинать отжигать стрельбой. И в третьих в эту армию можно включать, и они там в общем-то присутсвуют, юниты с высокой скоростью, низкой относительной ценой и хорошей способностью связывать противника. Короче все то, о чем я собственно писал в твоем треде про фобию.

и какое место у тебя было по генералити, если не секрет? :)

А мне наоборот плазма мало нравиться - по пехоте разве что только по тяжолой и дорогой, по танкам реально только по легким и желательно открытым.

Отдельно взятый отряд может и нет. Все таки я говорил о взаимодействии, о чем в общем-то и написал. Если на конец игры у тебя есть только эти самые 2 скоринга, а у оппонента практически вся армия, то легче тебе от осознания скоринговости, поверь, не станет. :) Собстна я об этом уже говорил. Причем вопрос стоит не "а что я буду делать на эскалации", а "а что я буду делать на эскалации, если против меня будет армия масс-телепузиков". Если лист выходит по частям против листа который тебя стоит и ждет, можешь хоть триплировать все не на напрямую. Все равно будет энгпасс. Т.е. банальное "бутылочное горлышко". Ну да - край стола не бутылочное горлычшко. Поэтому мобильность рулит. Угу. Только заметь, что крепкий отряд пехоты стоит между 200 и 270 очков. А нормальный отряд джампинфантри практически у всех стоит 300 очков и он лучше чем утырки в ЛРе или в рине, потому что технику надо скринить, а джампинфантри, например, может работать одна. Как пример. Конечно. Поэтому на одна из частей этой тактики минимизировать негативные эффекты и усилить контроль над армией до максимума опытный игрок (он же первооткрыватель) пытаеться на самой первой фазе - составлении ростера. В итоге получаем, например массассолтку на масстермях. Конечно армия может и не очень многочисленная, но в данных поставленных условия она с задачей справлялась (время прошедшее здесь не случайно). Моя мысль такова - выиграть в этой игре в соотноошении 1:3 нельзя. Потому что такова игра и ее правила.

Усе уочень упросто. При эскаляции некоторые отряды уходят в резерв. соответсвенно: 1. Тот у кого огневая мощь в первыйй ход больше имеет явный перевес, который, он может реализовать себе на пользу, разбирая противника по частам. Разбирать противника по частям всегда проще чем целиком. А тут получаеться что условия миссии позволяют. 2. Есть юниты которые в силу своего назначения и скорости передвижения и типа появления на столе на резервы как таковые плюют и не теряют своей эффективности. 3. Есть юниты для которых уход в резерв означает, что им свои очки уже скорее всего напрямую не вернуть. 4. Соотвевтсвенно армии построенные на какой-то одной единственной схеме с применением юнитов из. п. 3 сыпяться на эскалации, потому как ростер изначально спланирован для работы без резервов. 5. Выход из резервов рэндомен, т.е. армия будет нестабильной. Не все отряды можно продублировать, не все армии в силу своих, например, цен могут себя эффективно отклонировать. Т.е. получаеться что игрок имеет малое влияние на совю армию, выходящую из резервов, нежели тот кто начинает полностью на столе. Получаеться токое : Универсальный лист, это не только тот который бореться с разными армиями, но и тот, который хорошо это делает вне зависимости от окружающих условий, т.е. той же эскаляции. Ну и подвижность. Статичному листу, имхо, эскаляция даст чересчур мало преимуществ против листа в резервах именно из-за статичности. Под эти рамки лучше всего подгоняються полностью пехотно-скаутные листы с минимальным количеством отрядов в резервах. Причем отряды в резервах имеют скрость перемещения 12" без потерь в своей эффективности и способны более-менее работать в одиночку. Все остальное, что отличаеться от вышеописанного и не отвечает этим требованием трубует более тонкой подгонки, более тонкого контроля и отладки. Или вообще просто тупо пролетает на эскаляции. Примеры, я думаю приводит не надо?

Зато у ассолтки кучность лучше - с 5ый БСом-то. :) Да и разница в рэйндже там не такая уж и значительная если играть с таким же количеством террейна на столе как рекомендовано в книге правил. ГХ маловато для фиста. А спидеры с чем - мелтами или торнадо?

Ты я так понял любитель тонких намеков? ;) Так вот я так тонко намекаю - очков мало, а клешня бесплатная всегда идет и скинуть ее нельзя. Можно только заменить. На мисслу, на которую очков не хватает. Она не простаивает. Она провисает. Дымовуха здесь вполне может быть. Не веришь? Тогда погляди на таблицу повреждений. ;)

А я без серых не пробовал. :) Не знаю рерол - вещь в себе. Маленькие значения смысла нету реролить, а приходят постоянно средние. Ну и из среднего ведра по 12ой броне-то хватает шального пенетрэйта, что бы одни лапки остались стоять.

И как же ты его используешь? ;) Я скажу одно, мне эта фича особо никогда не помогала.

Не ну если без эскалации поиграццо по душам, вполне себе очень даже.Конечно жаль тактички дурацкие, но у них тут роль простая. Но в целом мне нравиться. Хотя, конечно с маневренными противниками тяжело будет, но это проза. А вот если эскалация , то все закончиться не начавшись. ИМХО нынешнюю ДК одну пускать нельзя - они должны работать с кем-то всегда в паре.

Это такой приятный бонус, приятный тем что он есть, но который по большому счету ничего не решает. Если за дред взялись, то перебрасывать обычно уже нечего.

ну дык он же до 750 включительно, а не с 750 включительно. Или на великий и могучий такие фразы не переводяться? :)

1. Фист и его аналоги 2. Потому что серьезно.

Если хочеться - использую. Только тогда лучше уж с ассолткой, потому как вот это чересчур дорого. Может отбиться конечно за один выстрел, но на 750 я сомневаюсь в этом, Тем более что броня у него хлипкая, а цена высокая. С ассолткой он стоит не много, но зажигает за счет своего высокого баллистика. Я бы разбавил эту компашку энергооружием, бьющим по инициативе. Т.е. например фист ВГЛу, и шашки БК, или наоборот фисты в БК и когти ВГЛу. Ну и две извечные проблемы - одна рина имеет тенденцию никогда и никуда не доезжать. Вторая проблема 3ий ВС. В моем представлении использование БК они должны быть либо под штормколлером, либо иметь высокую скорость передвежения, не зависящую от транспорта со значением брони. А и еще - опять у ВГЛа граната. Моделям с оружием с инициативой=1 фраги не нужны. Эти орлы без рино. Их закачка и скорость делает из них отряд из разряда "ни рыба ни мясо". Псотрелять - из спешла только одна пушка. Подраться только если придут к нам. А к нам наврядли пойдут. Разве что после того как подобьют рину и дред. Я считаю, что либо ростер должен быть полностью на ринах, либо полностью без рин. Прочиталя я каменты по поводу скаутов. Тебе советовали либо не подумав, либо плохо оформили свою мысль. Сразу оговорюсь для меня существует только 1 (ОДИН) вариант закачки скаутов - это 6 штук с пп, мелтой и пв+ ВГЛ с молотком. Есть другие варианты, которые работают, но я из считаю обычным расточительством. Но твой ни к одному из них не подходит. ;) Если берешь скаутов как антитанк в малом количестве, тогда даешь им мелту, пп, мелтобомбы. Хотя пп наверное не стоит - отряд маленький и одноразовый, поэтому должен сидеть на диете. Если делаешь рукопашников, то народу должно быть много! С ВГЛом. Но тогда им можно и мелту дать. Ха... И тем самым приходим к моему отряду. Который в обсчем-то имеет некоторый оттенок универсальности. Придеться или нет - это решать тебе после парочки игр. Я, например, скажу честно - веник не очень уважаю. Но иногда в некоторых расписках он неплохо отжигает. Я считаю что все такие его главная фишка - это в перебросе куба на первый ход..

Дорого. Автохит, практически, но очень дорого. Особенно для малого формата. Ну дык, тогда просто не бери. Если дело принципа, то тогда что делает веник в мелком конфликте? :)

Зачем ВГЛу с фистом фраг гранаты? Кстати здесь на форуме до фига волчьих ростеров на 750 очков, разобранных по косточкам. Веник на 750 очков, имхо, не самая удачная идея. Ну получишь ты первый ход, а дальше-то что?

мочить всех и вся.

Может-не может. Веник-не веник. Из мисслы он вполне подбиваеться.

Правильно. С 750ти. А тебя заканчиваеться 750ю. Или это просто традиции метагейма?

ИМХО самые компанистые компании - это по типу ГВшных. С минимумом ограничений. А на счет компании с мастером - ну тут нужна очень дружная компашка. Т.е. это я считаю для узкого круга людей. И такай компэйн, ИМХО, должен быть платным.

Хм странно. Я думал, почему-то - видать по наивности, что имея подобный опыт и адекватное восприятие можно в общем-то либо принять как есть, либо объяснить для себя как есть. Я, конечно, в конкретно судостроении ноль, но кое-чего в этом деле все таки шарю. Так вот все таки мне кажеться устройство мара под призмой того, что это готик фэнтези, а не сцай фай, вполне себе логичным. А если еще принять во внимание то, что марин и его доспех дожны функционировать в любой среде и при любой слие тяжести, так вообще кмк нормально. ИМХО, особенно при абордаже.

Я так понимаю сенсей нефиговый такой инженер с нефиговым таким опытом. Я даже не говорю про опыт в части сабжа. ;)

А что БФГшники. Сделайте так что влияние было качественный, но не тотальным. Так что бы один человек не решал игру. Ну тупанул адмирал, ну взорвали баржУ. Должна быть какая-то затупка, но не так что бы у адекватного человека опустились руки. Пускай системы саппортят друг друга.

Чемп обязателен на 750+, а не до 750 включительно.

Для тех кто не в курсе - 40к это не научная фантастика. Это готик фэнтэзи. Игра не ставит собой цель реалистичной реконструкции будущего в рамках научной фантастики.