dahalan

Вот это и обидно. Армия интересная - но на турнир с ней не выйдешь.

Я в курсе:). Знак вопроса в предложении относится ко всему предложению.

Я, конечно, игрок не шибко сильно опытный, но пока никакой имбы в предложенных Форджем модификациях стандартной техники не заметил. Да, флайеры - зло, потому что ломают механику игры, но речь, кажется, всё-таки немного не о них. Что поломно? ЛР на 12 моделей за общую цену? Рэйзорбек с псайками для Ордо Маллеус (при том, что Иммолятор у Ордо Еретикус есть, и в контексте 5-ки он объективно сильнее)? ЛР Крусейдер без мультимельты и без возможности ее покупки (кстати, ассолтка там одна)? ЛР Редимер? Да, демоны от него обрыдаются, да и в целом в контексте Серых такой танк более чем нужен, но называть его имбой, ИМХО, некорректно.

Господа, а вот что вы скажете неопытному игроку насчет монстровских вариантов армии? Очень любопытно смотрятся тролли, в разрезе того, что Взгляд богов они будут получать очень быстро и регулярно (что такое два регена за фазу? вообще ничего), да и сами по себе они весьма неплохи за свои деньги. ИМХО. И, "чтобы не вставать дважды", хотелось бы узнать мнение по поводу Кхолека Санитера Стоит ли он своих очков? Вроде, с одной стороны, нелетающий дракон, разбирающий практически любого врага и умеющий убивать пушки/фасту/одиночных магов. С другой стороны - стоимость у него огромная, а вкупе с вероятным френзи противник потенциально может его довольно долго избегать.

Заметано.

Нет, не проигнорил. Я ее принял к сведению. Да, готовим квенту. Особенно напирать на историю необязательно, просто желательно дать представление о совем персонаже. Обмундирование, снаряжение - в пределах разумного. Ну и на магпредметы не налегать - в пределах общих предметов. Предполагается, что персонажи - достаточно опытные люди, но далеко не супермены. Пока, для затравки - с чего начинается действие. ... Трактир "Собака и Крыса". Полутемное помещение, освещенное десятком масляных ламп на тележном колесе под потолком. Народу немного - полтора десятка человек, преимущественно люди торговых караванов, занимают дай бог половину столиков. Столы недавно выскоблены, на полу свежий тростник, похоже, что даже стены не так давно выбелили - небогато, но вполне достойно. В дальнем от входа углу, возле прохода на кухню, два стола сдвинуты вместе, рядом беспорядочно расставлены массивные трехногие табуреты. За столом уже сидят трое. Невзрачного вида человечек, в сереньком дорожном плаще с оторочкой атласной лентой и перчатках с бархатными вставками и перстнями дутого серебра (так одеваются мелкие чиновники, претендующие на некоторый шик, но не могущие себе его позволить); он суетливыми движениями прихлебывает из глиняного стакана вино (бутылка стоит рядом) и улыбается, несколько сдавленно и неискренне. Оружия не видно. Дварф в суконной безрукавке нараспашку, голова плотно обвязана шелковым платком непривычно темной окраски (почти черный, с серебряной прошивкой и муаром, выдающим крайне дорогую ткань), массивные руки усеяны шрамами, на груди видны следы сведенных татуировок, в крыле носа - два кольца, в ушах даже на вид неподъемные серьги черненой стали. На столе перед ним здоровенный кувшин с пивом и кружка, возле кувшина - шестопер на короткой ручке. Третий - массивная фигура, даже сидя он не уступает ростом человеку, закутанная в плащ с глубоким капюшоном. Ни выпивки, ни оружия не видно. Увидев вошедших, чиновник приподнялся, приветствуя, а потом, по-крысиному улыбнувшись, указал рукой на стол. Затем, выдержав должную паузу, он заговорил: - стряпчий Стефан Мыстерэ, к вашим услугам. Господа, прошу вас представиться и рассказатьо себе, для начала естественно. И не стесняйтесь, заказывайте, господа оплачивают. //квенту можно писать прямо сюда.

Есть предложение начать понемногу. Как вы к этому относитесь?

Ну, есть два варианта: начать игру, чтобы народ впоследствии подтянулся, или сделать заявку на Rpgplay (играть придется там же). Не вижу проблемы. Можешь начинать писать персонажа. Время - нынешнее (после Шторма Хаоса), место действия - Север Бретони, один из трактиров. Кем? З.Ы. Просто для информации. Кроме вас в партии обязательно будет орк и дварф. Так что ксенофобия не очень приветствуется, хотя и допускается.

Неправильно. Стр. 70 рулбука: Fast vehicles that moved @flat out@ in the previous turn and are not immobilized are hit on a 6 in assault

Эээ... Это очень много адреналина. А зачем БСБ орел? Он же не сможет ни к кому присоединяться и будет тривиально расстрелян/замагован в хлам.

Предлагаю провести форумную игру по миру Вархаммер ФБ. Соответственно, предлагаю свои услуги как ГМ-а. Модуль предполагается комбинированный, равно боевой и квестовый. Место действия - начнем в Империи (западные рубежи), дальше будет видно. Пока предполагается Люстрия. Расы: люди, возможно дварфы и оркоиды, эльфы (не темные). Скавены - это надо жестко обосновать. Хаос - очень не хотелось бы. На момент старта перснажи друг с другом не знакомы. Если есть интерес - отписывайтесь, будут подробности.

1000 сынов пали из-за гордыни Магнуса и глупости Императора в равной степени.

Лэш тиранидов отнимает атаки, так что у термосов их будет всего 1. Нет, конечно, закачаный термоотряд может перемолоть тирана с гардами, но делать это будет небыстро. Реально - 1, хорошо 2 гарда в ход.

Не слишком. Ноги практически аналогичны ногам от МК4 (без наколенника), вполне будет красивым, если к ним добавят наклейку с благословенными надписями. Торс - аналог того же МК4, на который добавлен контейнер со сятыми текстами (элементарно клеится). Горже просто можно клеить сверху. Шлем да, шлем нужен полностью новый клеить. Серые рыцари появились одновременно с Хаосом (они есть в книге армий 2-й редакции).

Тиран и гарды с лэшами будут держать термосов до полного удовлетворения. С 1 атакой ковырять многовундовые модели - сильно не айс. А мехтау действительно пристрелят скаутов и будут летать.

Мне в нынешней псайке не нравится только цена, причем исключительно в контексте ее одинаковости. Если псайка стоит 25 на терминаторе (где меняется штормболтер), то на Сером (где меняется штормболтер, минус атака, минус 6 сила) она никак не может стоить больше 15. Черт с ним, пусть для Пургаторов она будет стоить 20 очков (платим за концентрацию); даже 25 - не так много за антидемонское оружие, позволяющее рвать их в хлам. АП3, а тем более рендинг - это уже слишком сильно. Так как. трупсу (появились еще кое-какие мысли). фасту и ХС расписывать :)?

Я имел ввиду, что, прочарджив командник, шас'о будет бить в т3 5+ и имеет шанс пронести пару ран до того, как в него придет фист. Кто сказал, что "Кризис" обязан чарджить в командник? Если чарджить - то в стрелковые отряды, в конницу, в команды спецоружия - т.е. туда, где фистов нет. А на вражескую фазу - выпрыгивать.

Чем насуют-то? Он же на кроксигоровской базе, в него будут бить 3 дриады. 3 атаки попали, 1 пробила, 4+/5++ - треть раны.

Дриады-то чем? Они же стабильно проигрывают 3 раны?

Не слипнется. Серые вообще не действуют в одиночку, минимальной и неделимой тактической единицей является отделение. Хотя, для ГМ-а можно поднять цену терминаторов в ретюне очков до 50-55. Для баланса. Она такая же, как сейчас. Тем более с учетом того, что форс шашка стала заметно слабее, особого резона поднимать цену я лично не вижу. Хотя... очков на 20-то можно и подороже. Очень хотелось бы, но что-то не верится мне. Категорически против. Серые могут брать МНОГО псайпушек. На секундочку представьте себе Пургаторов с 4-мя псайками: 270 очков, 12 выстрелов с рендингом на 36" или на 18" в движении. Это уже не дисбаланс, это уберманч. Так что - ИМХО, рендинг нам не нужен.

Ну, Кхолек - это нелетающий мегадракон со встроенной пушкой, он тупо ломится вперед и при минимальной поддержке умеет ломать почти кого угодно. А тут типа возможность для хитрой тактики и всё такое. При везении он способен натворить больших дел. Но рандомности великовато.

Всё написанное здесь относится ТОЛЬКО к Серым Рыцарям. Про Инквизицию я пока не говорю, хотя интересные мысли есть. HQ В штабе предлагаю сделать три выбора: гранд мастер, брат-капитан, джастикар (для того, чтобы отличать его от обычного джастикара, добавим приставку «старший» или «уполномоченный»). Соответственно, у них будет несколько разный выбор оружия и разные цены. Аргументация: обычно миссию возглавляет брат-капитан или уполномоченный джастикар (пример – Аларик), гранд-мастера гости редкие и на что-либо меньше принца из первой сотни вряд ли размениваются. Я бы вообще с позиций бэка прописал бы жесткую структуру ФОС, с привязкой возможностей по чинам, но боюсь, что такая идея понимания не встретит. Grand master - 145 Pts WS6 BS5 S4 T4 I5 W3 A4 Ld10 Grey knight, psyker, independent character Алебарда «Немезис» (count as force weapon), штормболтер, ТДА «Эгис». Специальные правила: - «Изгнание» - «Немезис» игнорирует правило «Eternal warrior» у моделей со свойством «Daemon»; - Избранный враг: Daemons; - Может брать свиту из 2-9 терминаторов Серых рыцарей. Арсенал: - может обменять «Немезис» на Молот Демонов за + 5 очков; - может обменять «Немезис» на Благословленный Клинок за + 5 очков; - может обменять «Немезис» и штормболтер на пару когтей бесплатно; - может обменять «Немезис» на Громовой Молот или Цепной Кулак бесплатно; - может обменять штормболтер на «Инсинератор» за +10 очков; - может обменять штормболтер на Пси-пушку за +25 очков; - может обменять штормболтер на шторм щит за +10 очков; - может обменять штормболтер на Громовой молот или Цепной Кулак за + 20 очков; - может обменять штормболтер на Молот Демонов за +30 очков; - может выбирать одну психосилу из общего списка. Brother-captain - 85 Pts WS6 BS4 S4 T4 I4 W2 A3 Ld10 Grey knight, psyker, independent character Алебарда «Немезис» (count as power weapon), штормболтер, ТДА «Эгис». Специальные правила: - Избранный враг: Daemons; - Может брать свиту из 2-9 терминаторов Серых рыцарей. Арсенал: - может обменять «Немезис» на Молот Демонов за + 10 очков; - может обменять «Немезис» на Благословленный Клинок за + 10 очков; - может обменять «Немезис» и штормболтер на пару когтей бесплатно; - может обменять «Немезис» на Громовой Молот или Цепной Кулак бесплатно; - может обменять штормболтер на «Инсинератор» за +10 очков; - может обменять штормболтер на Пси-пушку за +20 очков; - может обменять штормболтер на шторм щит за +10 очков; - может обменять штормболтер на Громовой молот или Цепной Кулак за + 20 очков; - может обменять штормболтер на Молот Демонов за +30 очков; - может выбирать одну психосилу из общего списка. Senior justicar - 51 Pts WS5 BS4 S4 T4 I4 W1 A3 Ld10 Grey knight, psyker, independent character Алебарда «Немезис» (count as power weapon), штормболтер, силовая броня «Эгис». Специальные правила: - Избранный враг: Daemons; - Может брать свиту из 3-9 Серых рыцарей или терминаторов Серых рыцарей (если берет ТДА). Арсенал - может обменять «Немезис» и штормболтер на пару когтей бесплатно; - может обменять «Немезис» и штормболтер на Громовой Молот и шторм щит бесплатно. - может обменять «Немезис» на Громовой Молот или Цепной Кулак бесплатно; - может обменять штормболтер на шторм щит за +10 очков; - может выбирать одну психосилу из общего списка; - может обменять броню «Эгида» на ТДА «Эгида» за +10 очков; В ТДА дополнительно: - может обменять штормболтер на «Инсинератор» за +10 очков; - может обменять штормболтер на Пси-пушку за +20 очков; - может обменять штормболтер на Громовой молот или Цепной Кулак за + 20 очков. Elite: Тут пока очевидным является один выбор – терминаторы. Техмарин и капеллан слишком много сомнений вызывают, кто-либо еще требует долгого и вдумчивого размышления и анализа. Grey knight terminators, S. Justicar, 2 GKT - 153 Pts GKT WS5 BS4 S4 T4 W1 I4 A2 Ld10 Senior justicar WS5 BS4 S4 T4 I4 W1 A3 Ld10 Grey knights, psyker (justicar only) Алебарда «Немезис» (count as power weapon), штормболтер, ТДА «Эгис». Специальные правила: - отряд может включать до 5 дополнительных терминаторов по стимости 46 очков каждый; - отряд может покупать психосилу «Холокост» за +20 очков. Арсенал: - любой член отряда может заменить штормболтер и «Немезис» на Громовой Молот и шторм щит; - любой член отряда может заменить штормболтер на шторм щит за +5 очков; - на каждые 5 моделей один член отряда может: - заменить штормболтер на пси-пушку за +20 очков или - взять в дополнение к «Немезис» и штормболтеру установку «Святой гнев» (Holy Rage) за +25 очков или - заменить штормболтер на «Инсинератор» за +10 очков; Джастикар в дополнение: - может обменять «Немезис» и штормболтер на пару когтей бесплатно; - может обменять «Немезис» на Громовой Молот или Цепной Кулак бесплатно; - может обменять штормболтер на Громовой молот или Цепной Кулак за + 20 очков. «Святой Гнев»: аналог «Циклона» (стреляет совместно с штормболтером): - бронебойный заряд 36" Ассаулт 2 АП3 С6, игнорирует инвуль, против машин со свойством «Демоник поссешн» и Мит Гриндера имеет дополнительное Д6 на пробивание; - осколочный заряд 36" Ассаулт 2, бласт, АП- С4 игнорирует инвуль. Troops. Мне нравятся нынешние Серые рыцари, поэтому целесообразно только удешевить Джастикара до 40 очков, «Инсинератор» до 5, псайку до 15. Ну и естественно вшить осколочные гранаты в профиль. Фаста и ХС – позже.

Ну, у ИГ фист не вешает инсту, да и бить в Т3 5+ и в Т4 3+ - две качественно разные вещи. Хотя да, рукопашный командник его скорее убьет, чем нет. Самое главое - такой командир может чарджить сам и достаточно долго (скорее всего две фазы минимум) держать отряд, не давая стрелять и маневрировать. Иногда это бывает весьма полезно. Хотя в целом, ретро-трастеры себя не окупают практически никогда. Почему забыли? 10 лидерство при условии, что рану реально можно пронести только фистом помогает долго стоять в бою. Инициатива правда всего 4-я, что плохо.

Ссылочку на информацию можно? Потому что Специалисты (которые Specialist games, ну которые делают и двигают БВГ) в своих книгах давали несколько другую информацию, да. Они писали, что тау выбрали такой способ движения (по границе реальности и Варпа) исключительно в силу того, что не сумели придумать, как в Варпе ориентироваться. А загнать корабль в Варп они могут без проблем.

Поехали. 1. 6 Вс у Грандмастера. Увы, это суровая необходимость, без которой не жить никак. 2. Варжир в опциях, а не единым листом. Соотвественно, с более балансовыми стоимостями (не может демонхаммер стоить одинаково для инквизитора, для грандмастера и для брата-капитана). 3. Двухвундового брата-капитана. Можно даже оставить ему текущий профиль (хотя 6 ВС - не менее суровая необходимость) и поднять стоимость где-то до 80-85 очков. 4. Транспорт для рядовых СР. Я понимаю, что СР зазорно ездить в "Рине", но ситуация, когда транспорт стоит дороже отряда, который он возит, и занимает место в ХС - неправильная. С другой стороны, Серым "Рины" не бэковы. 5. С фастой - сложно. С одной стороны, мысль о прыгающих СР греет душу; с другой стороны, стоимость у них будет близка к запредельной, а вот эффективность - не знаю. Может быть, имело бы смысл сделать вот как: разрешить брать СР как фасту и покупать им транспорт. В этом случае простые СР могут и обойтись без машинок. 6. Пургаторам нужен транспорт. Точка. В идеале, им нужен "Иммолятор" с псайками или инсинераторами. Как вариант, вероятно имело бы смысл сделать их фастой с возможностью телепорта, но первый вариант мне лично нравится больше. 7. Обратно же, касаясь стоимости. Псипушка явно переоценена. Я понимаю, на терминаторе она стоит своих денег (она ничего не отнимает), но Серый в поверарморе остается без "Немезиды", что здорово его ограничивает. 8. Форс шашку, увы, придется отдать. И молоток придется отдать. Впрочем, было бы бэково оставить возможность убивать демонов в один удар, либо введенной психосилой, либо прописанным исключением. 9. Ну и конечно, нужна возможность телепорта. Можно даже обойтись без дропподов, просто давая возможность за некоторую сумму телепортировать отряд. Если интересно, я могу вечером прописать свой взгляд на цены и конкретный вид листа.