Дарт Йорикус

Для любого мало-мальски сведущего в истории человека отличаются очень заметно, ага. В том-то и фокус, что в Гетманщине запасу прочности взяться было неоткуда. Потому как заделать её пытались запорожские казаки, отличавшиеся от татарских орд только тем, что вроде как славяне и христиане. Всё. Даже само слово "казак" оно изначально тюркское и означает "вольного кочевника", "казах" не случайно звучит точно так же. А что, до завоевания другие княжества или Литва уже являлись частью одного государства с Москвой? Это всё равно, как если бы ты говорил про, скажем, Грецию с войнами между полисами, большие войны между Афинами и Спартой, где какой-нибудь полис до такого-то года вполне себе альтернативная Греция. А потом пришли Филипп и Александр македонские и набили всем морды. Культура может и схожая, хотя в случае с абстрактными Афинами и Спартой заметно разнящаяся, язык тоже достаточно похож, чтобы понимали, вера схожая. Но государства единого нет.

Как можно спутать четвёртого с шестым, вопрос хороший. :rolleyes: Вот ты речь вёл за то, что "построить государственность это не два пальца" и что "В России тоже было весело", но почему-то в качестве примера приводишь не стадию образования государства, а уже образовавшуюся "страну с чётко обозначенными институтами и группами влияния". Ну ещё Смутное Время, последствия тяжёлых Ливонских Войн, наложившиеся на династический кризис, наложившийся на трёхлетний подряд неурожай, наложившийся на вторжения поляков и шведов... Но всё равно Россию не сломившее и закончившееся выбором нового царя. Даже не вызвавшее откола недавно завоёванных ханств. То есть по сути ты привёл свидетельство колоссального в сравнении с Гетманщиной запаса прочности системы, напрочь отсутствовавшего в Гетманщине.

Иван IV это и есть Иван Грозный, если что. Ви таки располагаете информацией, что его убили? Дворцовые перевороты не привели к сравнимой с Руиной или французской революцией мясорубке. Восстание декабристов (северной части) началось и закончилось под картечью на сенатской площади. Так что пытаться выдать хомяка за слона, ведь и тот, и другой четвероногие млекопитающие... ну такая себе идея. :rolleyes:

А что с Ульфом случилось?

Война условно с 1433 до смерти бежавшего в Новгород Шемяки в 1453 это конечно двадцать лет, но едва ли целый век. :rolleyes:

И на каком же именно этапе, если умолчать об Игре Престолов Древней Руси, так из феодальной раздробленности и не выбравшейся до вторжения монголов?

Калавера, уверен, ты прекрасно понимаешь, что с нашей стороны гадюшником со свинорылыми селюками-нациками или, если говорить одним словом рагулями, многие считают Львов в частности и Галичину вообще. Зато, сдаётся мне, есть вероятность что ваши придурки попытаются это сделать силой оружия, воображая себя Азербайджаном или Хорватией во время соответствующих операций, а получат на выходе "Верните мне мой 2008".

Но и это никак не отменяет того, с каким задором казаки начали резать друг друга, стоило умереть первому предводителю восстания, Хмельницкому. В лучших традициях кочевых орд.

Про перебежчика Выговского, Руину или призыв гетманом Дорошенко турок и татар с вилаятом Подолье на выходе ты явно не слышал. :rolleyes:

Ба. История свидетель, вы разваливались всегда быстрее. Что Гетманщина, что УНР, что сейчас в практически тепличных в сравнении с прошлыми двумя заходами условиях. :rolleyes:

И Россия, и Япония заметно больше северной Кореи. :rolleyes:

Ну так чего удивляться, если даже уже имеющие мало-мальски представление о том, что выйдет в итоге после 90-х (но либо не желающие слушать, либо не желающие слышать) люди повелись, что повелись и те, кто не имел никакого представления в 1990-1991? Навоображали себе невесть что, насмотрелись рекламы всяких США. В теории даже получили на выходе США, ага. Времён "Великой Депрессии", когда всё пошло по звезде. Способность людей к самообману воистину безгранична, увы.

Ваши в 2013-2014 соблазнились обещаниями ЕС и печеньками на майдане, нэ?

А зачем, когда уйма рассерженных дальнабоев это рассказывает за нас? :rolleyes:

Вот это источник. Warhammer Community: Fight the Underground War with New Horus Heresy Missions and an Ultramarines Unit (Posted on 11/02/2022) - The Battle of Calth: Underworld War PDF. Amidst the chaos and confusion caused by the surge of enemy incursions following the retreat from the surface, the XIIIth Legion Calth central command lost contact with the Auroran arcology, soon after receiving a fragmentary vox signal requesting immediate assistance. Вскоре после отступления с поверхности Ультры получили из аркологии сначала срочный запрос подкреплений, потом связь оборвалась. Отправили подкрепления. Обнаружилось помимо этого капеллана, что Несущие Слово, скажем, подняли уйму убитых Ультрадесантников из его роты как живых мертвецов. Amongst the horrors that accompanied the twisted Legionaries of the Word Bearers, the Ultramarines caught sight of cadaverous creatures wearing the shattered remnants of power armour that unmistakably bore the colours and crests of their own Legion. The creatures’ dead eyes burned with the ethereal flames of the Empyrean and their flesh hung loose in the places where their armour was missing, bloated and bruised like that of a drowned corpse. Puppeted by some hideous sorcery, the lost brothers of the 547th Company came forth in a shambling horde to slay their gene-kin. И погнали навстречу ещё живым Ультрам. Сами Несущие Слово были мутировавшими, зачастую одержимыми, судя по тексту. Так что, сдаётся мне, капеллан не предавал, его просто зарезали, а в тело вселили демона... ну или перенесли душу какого-нибудь умиравшего Тёмного Апостола.

Ну, это мы с тобой здравомыслящие люди и это понимаем, как и то, что у нас всякие племена финно-угров ассимилировали так, что ту же мурому помнят лишь по городу Мурому, славному Ильёй Муромцем. Мне "национальная чистота" вообще по барабану. А вот для всяких нациков это любимая тема. С намёками, мол, "Вы вообще не Русь, кто такие, лягушки квакали, бла-бла-бла, Русь была Киевской и только Киевской". При этом, что забавно, среди упомянутых в той же "Повести" старейших городов Руси времён Рюрика (Новгород, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Муром, Ростов) Киева просто нет, они все на севере, на территории современной России и Белоруссии в случае Полоцка, зато есть Муром с муромой и Белоозеро (основанное чуть позже, судя по раскопкам, но как ориентир границ сойдёт) с весью. Т.е. государство изначально славянское и финно-угорское. С князем, который то ли ободрит, то ли скандинав, фиг разберёшь без машины времени.

Тю. На такую песню ваших горенационалистов на раз-два можно ответить, что украинцы - не славяне, а тюрки, даже центральную городскую площадь назвавшие майданом. А это совершенно тюркское слово, означающее базар.

Собственно, можно вспомнить Сицилию, где византийцы пытались отбить остров у мусульман, наняли норманнов, византийцев муслимы разбили, после того как те из-за каких-то политических интриг отозвали полководца, зато норманны остались и вломили мусульманам так, что основали собственное королевство. Уж что-что, а ловить случай викинги умели отлично.

Как ты сам сказал, не факт, что пригласили господина и правителя, а не заплатили предводителю дружины, чтобы тот бил морды врагам и охранял город. Новгородцы потом ещё не раз выбирали князей. "Пригласили наёмника, а тот обул всех" это вполне себе объяснение молчания о двадцати годах, ага. Древлян и малую дружину князя Игоря, которого ты считаешь почти викингом Ингваром, помнишь? :rolleyes:

Именно. А теперь сам головой подумай, с какой вероятностью они пошли бы к тем же самым варягам, которых только что выгнали взашей, притом, что варягов много, хороших и разных, на любой выбор со всего Балтийского моря? :rolleyes:

И тут всплывает одна мааааааленькая деталь. --- В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма. В год 6368 (860). В год 6369 (861). В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. --- Непосредственно перед Рюриком в "Повести" упомянуты другие варяги, которые брали дань. Брали дань, а потом получили от местных звездюлей и убрались за море, а местные сцепились, выясняя, кто же теперь будет князь.

1) Взгляни на это с другой стороны. Начинать историю династии с основателя, возможно, не совершившего ничего сопоставимого с отмщением неразумным хох... хазарам или набегом на Царьград как-то не солидно. А вот нагнать туману, загадочности, что за Русь, откуда пошли, кто такие, что делал Рюрик, самое то. 2) Похоже, что новые раскопки и появившаяся информация заставили его усомниться в позиции на момент 2010 года. :rolleyes:

1) Про Ивана Калиту или Ивана Грозного много кто что может рассказать, а вот про Ивана II уже не очень. И жили Иваны во времена, когда хроники уже вовсю писались. Так что может быть княжение было просто не богатым на события, а? :rolleyes: 2) Угу, клёвая история, вот только покойных археолог Кирпичников, на чьё мнение ты ссылаешься, не отрицает возможности, что Рюрик был ободрит. Так что "строго против" вовсе не археология, а конкретно ты.

Ну да, был такой Ютландский Рёрик. Рёрик, который правил Фризией и присягал немецким кайзерам. Как думаешь, много у такого Рёрика было бы времени княжить в Новогороде? Известно лишь, что в 870 году Рёрик вновь правил Фризией как «король варваров» (barbarorum rex). За год до этого умер Лотарь II, и Рёрик поспешил в Нимвеген для переговоров с унаследовавшим его земли Карлом Лысым. В 872 году они вновь встречались, на этот раз в Маастрихте. О содержании переговоров хронисты не сообщают. Последнее сообщение о Рёрике связано с тем, что в 873 году он принёс присягу на верность Людовику Немецкому. В Маастрихте его сопровождал Рудольф Харальдсон — по-видимому, племянник. В следующие за тем годы хронистами упоминается один только Рудольф. О том, что Рёрик умер до 882 года, можно судить по тому, что в этом году Фризия была передана под управление другого датчанина — Годфрида Фризского. ...даже ободритом? :rolleyes:

Ну, кем бы ни был Рюрик, так точно не шведом, согласно "Повести". :D А ещё не норманном, не готландцем и, что главное, не англом.