KaEV

Я рад, что тебе понравилось. А Не по существу у меня есть что-то? Поправь.

Спортсмен выучит таблицу характеристик, составит (или одолжит) павер ростер, научится им играть с помощью бумажных проксей, а потом, одолжив армию у друга, (заказав покрас по ростеру) поедет на турнир всех рвать. Есть еще спортсмены хоббийные - но это тема другого разговора.

Леотен, я все понимаю. Это, конечно, и есть часть хобби. Поговорить о цветовой схеме, о том, кто кого брейканет по стидфасту, и что 3+ пехота это круто. Только это мне напоминает подъездные разговоры мужиков под пивко о автомобилях, о которых они читал в журналах, но никогда на них не ездили. Все их ощущения навеяны глянцем, а не опытом. Они с упоением могут часами обсуждать какие диски лучше, легче, что жует резину или нет. Это такой клуб любителей "чего-то там". К сожалению, сейчас такая тенденция везде и во всем, даже у многих родителей. Дети - это их пропуск в кружок по интересам. "А у вас он сколько пьет? А.. а у меня вот столько." "А вы его в ванночке как купаете? А, а мы кверху задницей плаваем...", и т.д. Котяра( БигКет) тебе, собственно, на это и намекал, что надо все-таки быть в меру.. самобытным. А то можно застрять на стадии покраса. Многим этого за глаза хватает и без армии. Пришел вечером, помечтал о цветовой схеме, даже фигур 10 честно зачистил от облоя, и все.. Без обид.

Да.. рассчитывать только на себя, хотя бы по тому, что каждый полководец тоже рассчитывает только на себя. На Бога и на себя. Я последний раз участвовал в турнире в 2004 году. До этого часто играл на турнирах, но последний положил конец моей публичной карьере. Мне достался мягко говоря не однозначный оппонент, который начал меня морально расшатывать. Такой опыт был у меня в первые, и я к нему был внутренне не готов. Это то, по сути, о чем говорил Карлофф ( о том что в каждом клубе свое кунг-фу). Заморочив мне голову всяким бредом (не его вина, а исключительно моя - надо было головой думать), я забыл в свою фазу магии скастовать комету Касадора, которая до этого копилась уже 2 хода подряд. Люди поймут о чем я. Одним словом, если б не моя забывчивость, комета бахнула не хуже водородной бомбы. Зная это, мой оппонент стал заявлять, что он не даст мне реализовать магию, так как я уже перешел к другой фазе. Что хочу сказать. К человеку я не в претензии. Это его игра, его стиль, в конце концов. Но мне с такими играть не нравится, хотя я понимаю, что раз пришел на турнир играть - так играй и не скули. Поэтому я и не хожу на турниры, а наслаждаюсь игрой со своими знакомыми. Я думаю, что здесь больше 90% могут рассказать подобные истории из практики. Поэтому, еще одно правило хорошего варгеймера: - имидж ничто - хобби все. Не будь частью толпы. Будь личностью. Это и делает хобби увлекательным.

Tour D'Alsace - Тур Д`Альзас - если ты хочешь произнести по-французски.

Леотен, знаешь, что отличает хорошего варгеймера от плохого? Хороший варгеймер никогда не будет спрашивать: - какую армию выбрать (он выбирает сердцем, а не модными веяниями) - какой ростер взять ( попросить подкорректировать, но брать чужой, чтоб нагибать - это моветон) - и в какой цвет покрасить армию. (от того, что тебе скажут, что твой концепт не беков, или не красив - ты побежишь перекрашивать?) У меня Иллирианцы покрашены в красные туники еще с 5 редакции, и я всех адресовал на.. короче, в пустоши хаоса, когда кто-то начинал обсуждать схему покраса. Поэтому - будь хорошим варгеймером, и не засоряй свой мозг и чужой этими вопросами, если конечно нет желания потролить.

Знаешь, Коль, знаешь. Только, не узнаешь. Я сказал то, что слышал и видел, потому что был свидетелем. Проблема местных советчиков в том, что никто не хочет поставить себя на место Алегриса или подобных ему магазинов. Есть факт, о котором я говорил выше. (Работаешь хорошо - тебя скупают и выгоняют с рынка - утрирую, но суть такова. Либо, работаешь и развиваешь ваху посредственно, достигнув пиковой точки тебя все равно оттеснят.) Выбор не велик. Если рассматривать действия алегриса через призму таких решений - становится понятны его шаги, которые многим не нравятся. Только не стоит путать его не желание расширять ассортимент, к примеру, и хамство конкретного продавца. Я снова привожу лишь пример для понимания ситуации. Так, тогда давай по другому про стол, мастер класс и проч. Для чего магазину нужен стол, мастер класс и прочее. Для того, чтобы привлекать людей в Хобби. В хобби, на которое нет монополии. Фактически создавая такую среднюю школу для комьюнити, на голом остатке фирма не получает ничего, мягко говоря, кроме геморроя. Энергозатраты не часто окупают вложения в этом вопросе. Безусловно, тактильные продажи увеличивают сумму чека + спец подготовка продавца, примерно на 15-20%, так учат учебники и коучеры, но не реальность продаж. Запад я б вообще не брал в пример. Сравнивать их минимум и наш это не то что не серьезно, а даже смешно. За МКАДом жизни конечно нет, но тем не менее там люди тоже хотят играть в ваху и очень многим она не по карману. Мало кто задумывался для чего ГВ снижает планку вхождения в хобби. От 21+ до 18+ потом до 14+. и т.д. Да потому что за 14+ платит мама. Мама папе плешь проест, но папа даст деньги для любимого чада. 18 + и 21+ возраст другой соц ориентации. Человек психологически понимает, что ему это не по карману и идет реализовываться в другое хобби. Он еще не стал ГВшным наркоманом, чтоб копить на пластикового космодесатника в обвесе 30 тысячелетия с идиотскими пропорциями, которые в ВХ40к называют генным даром Императора. Как говорят американские манагеры, рыба водится в реке, и они считают что смогут окучить большое количество рыбы опустив планку возраста, Но у всего есть обратная сторона. Правила тупеют да и продажи не стабильны. И как Велард писал, подушка (прослойка старых игроков) уходит, истончается. А продажи начинают носить стихийный характер, потому что психика пубертатного возраста не стабильна. Это не болезнь - это увы, реальность. Все это не только мои мысли и опыт, но опыт американских диллров ГВ с кем я долгое время списывался и работал. У них та же самая тенденция, ну может процентов на 20 отличная от нашей. А теперь прибавим к этой ситуации наши зарплаты. Я думаю никто в здравом уме не стал бы открывать магазин и торговать варгеймами в таком объеме как алегрис зная все эти подводные камни. Если б ГВ относился к своим дилерам дистрибьютерам и прочим с большим уважением (хотя б из меркантильных даже соображений) таких проблем ни у ГВ ни у дилеров не было.

Коль, в защиту Алегриса могу сказать одну вещь. Работать вместе с ГВ не удавалось и не удастся никому. Алегрису еще те "игруны" в свое время дали понять - разовьете ваху в России быстро и хорошо - мы вас выгоним с рынка и займем ваше место, разовьете плохо - отнимем лицензию и передадим тем, кто будет развивать лучше. Оставалось - развивать средне.

А мне понравилось. p.s. Бесит снисходительность комментариев. Реально народ у нас стал, как бы мягче выразиться... Хотя, может, почему стал, таким и был... Пиши дальше, парень. Главное, не бросать.

Это как раз Велард постоянно и говорит. Только тенденции как раз таковы, что если рнее ГВ рыло себе яму саперной лопатой, то с приходом нового менедж. состава в ход пошел экскаватор. Хотя до дна еще далеко, разумеется. Но ведь можно пару экскаваторов еще подогнать.

Было было, там даже был намек типо.. "иди ко мне, мой сын, расскажи о своих подвигах, - сказала она указывая на ложе". Внимание, я не цитирую! :) Хотя, это хорошо, скажем нет инцесту. Все-таки дети же читают. На мой взгляд, бек у дарков выправляется.

Видимо машина времени или дежавю творят чудеса)

Если ты намекаешь на ХИ 90 года под Красноярском, и остальные, проводившиеся до 96 года, я скромно промолчу :) Официальные ХИ как фестивали, стали проводится с 96 года и до 2002, когда мастера устали, и на место нормальных ХИ пришло простое рубилово.

Это выражение можно было услышать в конце 90, а не в начале, поскольку именно тогда оно было сформировано, и закреплено, если можно так выразиться. Тем более, что первые ХИ-шки начались примерно в это же время. Но ролевики имеют к нему опосредованное отношение, поскольку пришло оно к ним из интернета, а не наоборот. По весьма курьезному случаю. А вообще, я рад. что остались люди, заставшие это время.

Не зачот, vxga. Хотя, мысли в верном направлении.

Можно ли узнать, откуда пошло это выражение? Или, точнее, что послужило его созданием?

Здесь сказывается момент переключения из одной вселенной в другую, на мой взгляд. Морати у него баба в самом соку, за столько тысяч лет поняла, что круче эльфийского мачо никого не найти. Да и по правде сказать, разве сравнится какой-нибудь увечный одноногий адмирал корсар, или пятый сын в семье друкаев с таким красавчиком как Тирион, который весь Финувал на мече вертел. Обидно немного, что это напоминает Анджелину Джолли и Бреда Питта, ну Варду надо же откуда-то черпать вдохновение, хотя бы потому, что Морати теперь ассоциируется не только с пегасом.

После того, что написал БигКот, мне понравилась Моратти. Раньше она была как тень отца Гамлета, на подтанцовках. А сейчас, вполне себе баба, уважаю. Сколько лет старушке, а все еще способна любить :) "Любовь правит миром" - это должно озаглавить бек ТЭ от Варда. P.S. Надо покопаться в биографии Варда, может он первый раз/снова женился. Такой бек можно написать лишь в сильном эмоциональном экстазе. Я даже готов уже простить ему одноколесный плуг, который друккаи называют колесницей.

Рад, что есть еще люди, мыслящие одинаково. Спасибо за фото, достойная армия. По поводу "дивнизма" не переживай. Здесь почти не осталось людей, который могли бы тебе объяснить его значение. И еще меньше осталось в интернете людей, который знают возникновение этого слова, но продолжают его употреблять. Говорили б лучше "ридикюль", остро и модно.

Ну видите, значит договоримся. Я всегда за конструктив :)

Я приписываю Саламандрам тот психотип, которым их наделил автор, и в который вы упорно не желаете поверить. Если вы сможете найти белые пятна в биографии храмовников в период Хелсрича, и заполнить их информацией о Гримальде, буду только признателен, иначе это все демагогия. Если космодесант носит видоизмененные лорики и имеет орлы на значках, это не повод применять к их поведенческим особенностям философию сгинувшей цивилизации (это я про Рим). Сейчас была озвучена исключительна ваша точка зрения. Например, ВВС. Особенно события второй мировой войны. Слышали когда-нибудь о массовом расстреле парашютистов? ВМС - целью любой морской операции считается подавление или уничтожение ВМС противника: Морская операция по уничтожению авианосных группировок противника Морская операция по уничтожению ракетных подводных лодок противника Морская операция по срыву океанских (морских) перевозок противника Это только малая толика предписаний. Хочу напомнить операцию "Морской Лев", или "Орлиная Атака" в событиях Битвы за Британию. За что Гитлер рвал и метал бедного Геринга, что тот проворонил и не смог уничтожить заблокированный в Дюнкерке флот англичан. Рекомендую так же прочитать архивы Люфтваффе, в частности 3-ого воздушного флота, благо сейчас эта литература доступна. Это только по ВОВ2 и со стороны Германии. Я устану писать, а вы читать, так что лучше сами. Ну что вы придумываете. Какое частное мнение. Это мнение членов воинских ложь, и близких к ним десантников. Ваха всегда была миром космодесантников. Если б 30к было про примархов, они б не стали делить легионы на ордена. Видимо Жилиман понял, что в одиночку все-таки Империум не одолеть, даже группе крутых примархов, и для этого нужны все-таки десантники. Так что вы уже явно фантазируете. Вы опять себе противоречите. Вы не понимаете о чем вы пишите. Палачи никогда не сострадали осужденным, за исключением моментов в мировой истории, о которых можно посчитать по пальцам. И то, в этих случаях они сами попадали к своим собратьям по ремеслу, потому, как отказывались казнить. Рекомендую для изучения записки потомственного палача Парижского уголовного суда Г. Сансона. Если вы намекаете на казнь святого мученика Пантелеимона, то он сам приказал судьям обезглавить его, иначе не будет им удела в вечной жизни. Они со слезами исполнили свою работу. Ваше стремление отстаивать безнадежные позиции сделает честь любому Имперскому Кулаку. Если в хрониках того же Хелсрича или других лит произведениях будут указаны примеры такой же человечности, какую выказывают Саламандры к жителям империи на протяжении всего существования ордена, так вот если будут такие ордена, я с удовольствием разделю вашу точку зрения. Но опять таки скажу, что Саламандры стабильны в своей сострадательности к людям, чего не скажешь о других орденах. Вот КНИЖНИК упомянул о Плакальщиках. И мне очень понравился этот отрывок "Освобождение Бойни III" Коринфский Крестовый Поход, [701.М41]. В начале крестового похода Ультрадесантники призвали союзников помочь им в святом деле очищения могучих империй орков в регионе Харадон. Плакальщики считали, что задолжали потомком Жиллимана после того, как те пришли им на помощь много лет назад во времена бедствий и Осады Корилии, и поэтому ответили на зов Марнея Калгара. Сыны Сангвиния прислали на помощь крестовому походу оперативно-тактическую боевую группу из трёхсот боевых братьев на грозной боевой барже ”Дочь Бурь” и её эскортные корабли. Огневая мощь боевой баржи, звенья ”Грозовых Воронов” и лютая жажда крови боевых братьев хорошо послужили крестовому походу. Плакальщики единолично уничтожили рой баивых хрейсиров орков в гравитационном колодце Пика Черепов и вместе со Странствующими Десантниками сражались на острие победоносного планетарного штурма пушечного мира Убейпыщь. Но наибольшую добрую и дурную славу орден обрёл после освобождения Бойни III. То был мир, в шахты которого по имперским документам орки загнали навсегда сотни тысяч рабов, и ключевая шестерёнка в усилении Ваааргха! Из-за того, что Бойня III находилась в глубине Харадона, её атака чем-то меньшим полной боевой группы стала бы самоубийством. Плакальщики, которыми двигали не только широкие стратегические проблемы, но и сострадание к пленникам орков, подали командованию похода прошение разрешить им атаковать Бойню III. Марней неохотно согласился с оговоркой, что он не будет оказывать поддержки операции. Верным своему слову Плакальщикам благодаря вековому опыту проведения флотских операций удалось проскользнуть мимо орков. ”Дочь Бурь” вышла из варпа в опасной близости от внешних орбитальных защитных установок Бойни III и застала зеленокожих врасплох. Вскоре орудийные станции изумлённых орков были уничтожены, а атакующие цепи ”Громовых Ястребов” и ”Грозовых Воронов” обрушились на гарнизоны орков на поверхности. Безжалостный кровожадный натиск Астартес быстро устранил организованное сопротивление орков. Видя, как повергают их жестоких пленителей, пленники, которые во много раз превосходили по численности зеленокожих, восстали, и спустя несколько коротких часов планета была в руках Плакальщиков. Неожиданный и крайне успешный результат плана по свержению орков также вызвал проблему непредвиденных размеров. Отпрыски Сангвиния освободили более трёх миллионов людей, которые теперь ждали, что Плакальщики избавят их от зеленокожих. Рабы видели в Плакальщиках ответ Императора на их молитвы. Космодесантники из более чёрствого ордена, каких, честно говоря, много, просто бросили бы пленников на произвол судьбы, удовлетворившись саботажем шахт, и отбыли бы, чтобы исполнить более важные миссии в битве против врагов человечества, а более благочестивые или верные долгу бы подготовили рабов к мученичеству. Ни одно из этих решений не привлекало Плакальщиков. Корабли орков начали собираться на границе звёздной системы, и вскоре стало ясно, что победа не прошла незамеченной, а все планы полномасштабной эвакуации, которые могли придумать Плакальщики, были просто невыполнимы. Немногие способные к переходу через варп транспорты и корабли рабов, которые Плакальщики захватили в бою, было невозможно починить до начала бешенной атаки зеленокожих, а на кораблях Плакальщиков столько людей бы просто не поместилось. Но отпрыски Сангвиния отказывались бежать и были готовы достойно умереть, пока ещё есть хоть какие-то шансы, а технодесантники и достаточно способные рабы отчаянно пытались вернуть захваченным судам возможность полёта. Чтобы дать им время, единственная боевая баржа и меньше двухсот выживших Плакальщиков сражались в кошмарной битве, во время которой на них одна за другой обрушивались корабли-тараны и убойные хрейсера, но отпрыски Сангвиния отражали атаки с такой дикостью, что даже оркам становилось плохо. Во время кровавой бани беспрецедентное количество Плакальщиков поддалось Чёрному Гневу. Именно рабы в итоге приняли решение, которое позволило выйти из тупика. После благодарственного последнего молебна они вызвали ”Дочь Бурь” и попросили о милосердной смерти. Новый флот зеленокожих собирался для атаки, и поэтому у Плакальщиков не осталось выбора. Они взорвали сейсмические заряды, которые были заложены для уничтожения шахт, а затем обратили орудия на примитивные посадочные площадки и станции-доки. За считанные минуты Бойня III была опустошена. Меньше ста Плакальщиков стояли на ногах, когда потрёпанная, но несломленная ”Дочь Бурь” покинула систему в сопровождении горстки отбитых транспортов, на которых находилось меньше десятой части освобождённых рабов (в основном женщины и дети), которых позднее передали под опеку Орденов Госпитальеров. В отношении операции освобождение Бойни III стало полным успехом. Уничтожение шахт и доков на многие годы отбросило накопление орками боевых материалов и ослабило сопротивление крестовому походу. Более того, в штаб уже пришли сообщения о том, что соперничающие кланы орков сошлись в бою за контроль над богатствами системы. Плакальщики провели почти идеальный внезапный штурм, а их успех омрачали лишь неудачные потери после битвы. Однако эта ‘победа’ оставила отпрыскам Сангвиния горький привкус пепла, и Плакальщики пошли на почти беспрецедентный шаг, отказавшись принять из рук Калгара награду – Железный Ореол. Некоторые сочли это намеренным оскорблением, что породило новые подозрения и мрачные слухи среди тех, кто уже плохо относился к ордену... Идет не идет, у них есть структура, и эта структура укладывается в рамки правил всех орденов. В конечном счете у ЧХ тоже не все гладко. Рекомендую это к прочтению. И кроме меня больше этого никому не говорите :) А причем здесь это? В некоторых орденах штурмовики основное атакующее подразделение. Но мы не об этом говорили.

Вполне корректный пример, просто вам нечего на него возразить. Защищай слабых, кем бы он ни был, это были последние слова ГеКатана. Разумеется, этот аргумент вам не выгоден. Во вселенной, где события исчисляются тысячелетиями, вы уже придираетесь к 4 столетиям. Когитаторы отдыхают. Откуда цитата? Вы сами понимаете, что написали? Здравый смысл+собственная выгода и справедливость - понятия не всегда паритетные, особенно, что касается выгоды. Если вы считаете обратное - тогда "занавес!" Давайте не будем трогать современные армии. вы судя по всему человек гражданский. У вас видимо какая-то своя хрестоматия Ереси Хоруса. Странно, что из всех книг вы вынесли лишь этот вывод, если вообще ее читали. А как же слова Аббадона, Малагорста и прочих капитанов рот Лунных волков и Детей Императора, о том что они должны править человечеством а не бросать свои жизни на защиту слабейших. Почему гвардейцы смерти подтрунивали над слугой Натаниеля Гарро, за то что он не прошел испытание сада Шипов, что он слабак, слабак как и все человечество, которое они защищают. Не знающий откуда пришел, не знает куда идти (с) английская пословица. Это как раз ваше мнение, но даже Маршанжи в своей Поэтической Галлии считает обратное. А этому дяде стоит доверять. Вопрос в том, что в гримдарке все добродетели извращены, и проблема, увы в том, что именно это представление формирует идеалы. Вы поясняете мне свои же тезисы, по которым я с вами и спорил. Конвои это всего лишь пример, а не краеугольный камень. У всех Орденов Астартес кодексная структура, другой вопрос, что она немного видоизменена. Но даже у Космических Волков эта структура вполне заметна. Я не путаю, я обобщаю, тем более штурмовые подразделения это как раз ближний бой, хотя бы потому, что ассолтники вооружены в подавляющем большинстве случаев цепным мечем и болт пистолетом. Так что, это вы что-то путаете.

"Эпоха Тьмы (с) Ден Абнетт"Гека’тан исчез. До корабля осталось всего несколько метров, а он потерял Саламандра. Воркеллена тоже нигде не было видно. Дым и огонь ухудшали видимость. — На корабль, — жестом показал Ультрамарин немногим оставшимся в живых. Он схватил за руку одного из дружков итератора, пробегавшего мимо. У писца был рассечен лоб. Судя по всему, Инска сильно контузило. — Подождите нас, — велел ему Аркадез. Когда писец слабо кивнул, Ультрамарин отпустил его и двинулся обратно в дымное облако. — Гека’тан! — И без того густая пелена становилась все гуще. Аркадез жалел, что у него нет при себе шлема; без него отыскать боевого брата намного сложнее. Под темно-серой полосой Ультрамарин увидел четыре пальца. Черных, как оникс. — Держись! — закричал Аркадез и бросился к неровному краю трапа. Он протянул руку вниз, но Гека’тан соскользнул и потерял еще полметра. Цепляясь за искореженную арматуру, он смотрел снизу на Ультрамарина. Его лицо было в крови, глаз заплыл. — Спаси его! — Ему пришлось перекрикивать рев пламени, кипящего внизу. Взгляд Аркадеза скользнул по Воркеллену, который был в таком же положении и отчаянно цеплялся за арматуру. Итератор то и дело смотрел вниз, его лицо было белым и мокрым от пота. Ультрамарин помотал головой и потянулся вниз — еще глубже, еще. — Сначала ты. Дотянись! — Защищать слабого, — напомнил ему Гека’тан. — И неважно, кто он. Будучи не в том настроении, чтобы спорить, Аркадез прорычал: — Хватайся. Живо! Повиснув на одной руке, Гека’тан поднял другую и протянул ему навстречу. Кончики их пальцев почти соприкоснулись. — Еще немножко… — Слишком глубоко. Выбирайся отсюда, пока можешь. Аркадез качнул головой. Увы, я вас разочарую. Я привел пример из последней книги омнибуса о Кровавых Ангелах. Так что эти события можно сказать свежие. И в беке я не наше ссылок на то, что он живет по обязательству. Так что это уже домыслы. В эти темные времена Империуму нужны герои, нужна надежда, и поэтому Владыка Кровавых Ангелов остается на своем месте, чтобы человечество не утратило сердце. Но при всех успехах, а возможно из-за них, Данте устал от своей ноши. Он прожил гораздо дольше, чем должно, а бремя веков становится все тяжелее. Лишь одно удерживает Данте от апатии. В Свитках Сангвиния записано видение примарха о великой битве, которая превзойдет все минувшие, когда золотой воитель встанет между Императором и тьмой. Вы сами написали ответ, который я подтверждал в прошлых своих постах. Апатия да, но не безнадежность. Что еще можно ожидать от гримдарка, вряд ли ожидания сюрпризов и подарков от Императора на НГ. Вы считаете паладинство недостатком? А как же братья меча? Или у вас тоже свое представление о паладинах? Вы похоже совсем не читаете, что я пишу Вам. Я уже поднимал вопрос Долга. Что есть долг для десантника? Для большинства это уничтожить противника. Но этим натура десатника не завершается. Хотя, я понимаю, кому-то хочется видеть лишь эту часть сущности моряка. Бой бой и еще раз бой. Но десантник без остальной части своей натуры похож лишь на Демонов Крови, которыми Серпентус запрудил Баал, или те же ХСМы. "Космический Волк" Оглядевшись вокруг, Рагнар увидел мертвые тела. Здесь были Кьел, Свен и Стрибьорн, а также сержант Хакон и Ранек. А тем временем его окружили люди в красном. У некоторых были откинуты назад шлемы, и их искаженные лица являли собой кошмарные пародии на человеческие. У других в прорезях забрал сверкали ужасной ненавистью красные светящиеся глаза. Он понял, что врагов чересчур много и они слишком сильны для него. Рагнар знал, что это слуга Хоруса – адепты предельного мрака, враги Русса. Он знал, что во всей Вселенной нет убийц беспощаднее. И понимал, что до смерти ему остаются считаные мгновения. Один из воинов в красном знаком велел своим сторонникам остановиться. Они замерли, словно гончие, повинующиеся команде хозяина, – но Рагнар знал, что это лишь временная передышка. Они все так же жаждут его крови, и даже воля их грозного вождя не сможет удерживать их долго. Предводитель заговорил, и его низкий голос был убедительным и искренним. – Ты – могучий воин, Рагнар, – произнес он. – Ты великий убийца. Ты достоин присоединиться к нам. Бросай свое оружие. Прими участие в ритуале крови. Предложи свою душу Хорну. Живи вечно и познай восторг вечной битвы. «Кто такой Хорн?» – подумал Рагнар. Это имя было странно знакомо и ассоциировалось со злом. Но почему его адепты добиваются преданности Рагнара? Конечно, это не имело для него большого значения, но Рагнар понимал, что это предложение искренне, и оно отчасти взволновало его. Воин в красных доспехах предлагал ему вечность кровавой битвы – как это было обещано героям, последовавшим за Руссом. Более того, Рагнар знал: приняв участие в их ритуалах и надев красные доспехи, он более, чем когда-либо, сможет наслаждаться бойней, будучи вознагражден за измену силой столь же великой, что и у бога. На мгновение он ощутил трепет искушения. Почему бы не присоединиться к этим великим воинам? Отчего не предложить душу этому Хорну? Почему бы не получить бессмертие? Однако, даже размышляя над этим, он испытывал отвращение. Он видел, что эти адепты тьмы – заблудшие и проклятые создания. Они утратили что-то очень важное, и эта потеря сделала их низшими существами по отношению к людям. У них даже может иметься какая-то честь, но это совсем не то, что понимал под достоинством воина Рагнар. Их искаженные тела – это отражение изуродованных душ, и этого уродства не могла скрыть изысканная красота богато изукрашенных доспехов. Рагнар захохотал и плюнул в лицо предводителю, а затем ринулся в бой, разя мечом направо и налево. Рагнар увидел эту лоботамированную душу, в которой осталась лишь жажда крови. Вот что такое долг без сострадания. С чего началась Ересь Хоруса. С того, что десант возомнил себя полубогами и хотел донести для остальных "низших существ" новое знание - ну это был разумеется полит. корректный тезис. События в книге Хелсрич не имеют временную цепочку. Нельзя сказать, когда был тот момент, а ныне ЭТОТ. Автор повествует о конкретных событиях. У данного персонажа на сердце было это в данный момент, и это обуславливало его поступки. По поводу других орденов и узости мышления. Есть пословица - мудрость начинается с признания факта. Признать свою незрелость - это и есть мудрость. В плане сострадательности другим орденам далеко до Саламандр, и это факт, и я не считаю, что этим обвиняю другие ордена. Я вам как раз и говорил об этом. Вы повторяете в сущности мои слова, о том и речь, что назвать Саламандр заторможенными уже нельзя. Я уже приводил пример из последней книги омнибуса, это не усталость а апатия, и вызвана она последними событиями в жизни ордена. Но это не предмет нашего диалога. Данте договорился с Сэтом, а мы с вами до сих пор не придем к консенсусу. Либо я непонятно выразился, либо вы меня просто не поняли. Мои слова о дальнем бое были выбраны как антипод ЧХ. Дескать ЧХ сражается на передовой с мечом и болт пистолетом в 90% случаев. А Саламандры предпочитают охрану конвой и перестрелки. Вы же не будете отрицать, что у Саламандр мало штурмовиков и атакующих подразделений, за исключением, разумеется, первой роты терминаторов.

Генофонд здесь не имеет отношения к делу. Если в десантнике геносемя примарха - это еще не значит, что он унаследует от него качества, как положительные, так и отрицательные. Яркий пример - Саул Тарвиц и Люций. Я намеренно привел персонажей из 30к, потому как тогда связь генома десантников с примархом была еще более сильна. И что мы видим, Два совершенно разных образа. В конечном итоге путь выбирает не геном, а человек. Геном довлеет, но не выносит приговор. Можно пример, когда Волки пошил против инквизиции, или вы о другом ордене говорили? Верно сказано про жертвенность. Готовность пожертвовать собой, ради цели. Только, как я уже не раз говорил, каждый перед собой видит разную цель. Цель для десантника убивать, прежде всего. Это находит отражение в его литаниях. И для многих, если почти не для всех орденов, эта цель становится приоритетной. Что касается жизни десантника, то как раз Саламандры поставят свою жизнь ниже жизни человека. Иными словами, они спасут человека ценой своей жизни. (если я правильно понял ваши слова, то вы как раз говорили об обратном). Нет, я не считаю это самопожертвованием. Жизнь не может надоесть десантнику, или он перестанет им быть. Вы сами говорили, что моряки - парни не склонные к суициду и прочим приступам фрустрации. Некие приливы меланхолии, возможно, но не более того. "Вот пример"- Я взял себе за правило никогда не пропускать такие моменты, - объяснил Мефистон, кивая свои острым подбородком на новобранцев, когда Корбуло далеко внизу предложил им подняться, - чтобы увидеть нашу родню и Грааль вместе... Он затих, его голос смягчился в почтении. - Ты можешь видеть Алый Грааль когда пожелаешь, брат, - заметил Данте, - в твоем ранге ни один сангвинарный жрец не осмелится запретить тебе войти в великую часовню. Он кивнул на сферический неф наверху отдаленной башни. - Это так, - ответил псайкер, - но дело в другом. Когда Корбуло показывает им реликвию, их сердца поют в ее сиянии... Мефистон вздохнул. - Мне жаль, мой лорд, что вы не можете ощутить цвета и игру их эмоций, как я. Это ощущение наших боевых братьев и их ауры в этот момент... почти божественно. - Я ощущаю часть, - заметил Данте, - возможно не так как ты со своим колдовским взором, но все же мощь происходящего просто звенит в воздухе. Это напоминает мне о том, что даже после одиннадцати сотен лет, я не настолько пресытился, дабы не испытывать благоговение. Отрывок из книги Черная Волна (с) Сваллоу Про вымирание - полностью поддерживаю, но я говорил о другом. О том, что Данте научился понимать и принимать чужую сторону, хотя с высоты его пьедестала это очень сложно. Это подвиг, которого многим не достает в реальной жизни. Понять и принять чужую точку зрения, хотя бы попытаться это сделать. А я как раз привожу ЧХ как положительный пример, но этот пример как букет. Он многолик. Каждый орден имеет какие-то свои неповторимые черты, которые делают их сильнее не только физически, но и духовно. И основная задача при встрече, уметь понимать чужие слова. Как Вентрис набил рожу капеллану Мортифакторов и назвал их дикарями пьющими кровь, но потом включил думалку и понял, что все разные. что для него, рожденного и воспитанного в строгих канонах - реальный подвиг, переступить через себя. Не все ЧХ могут сделать подобное, но они искупают другим. А я не принижаю Саламандр, если вы не поняли, я наоборот говорю, что для них важно не это. Вы как Вентрис, упорно не хотите понять чужую точку зрения, или принять ее. Что сказал Рагнар, в книге Космический Волк. "Умереть в бою, а не в катакомбах, похороненный под многометровой тощей камня". Или его же мысли из книги Коготь Рагнара, когда он так же думал, находясь внутри черной пирамиды. Или слова великого маршала ЧХ Гримальду, перед началом боя на Хелсрич - Гримальд, умри с честью. За ЭТО ЧХ и отчитал Саламандру, что Чх погибли, и в их гибели не было ничего героического. Для них, как и для многих орденов десанта смерть по зачистке тоннелей и конвоированию обозов не героическая смерть. Да, для жителей империума она бесценна, но не для самих десантников, они не видят славы и польз ыв такой смерти, а Саламандры видят, поэтому они прежде всего защищают людей, а не бьются на передовой. Думаю, что после этих слов, вы поймете, я не принижаю Саламандр, а наоборот. Я уже писал выше. Думаю стоит проанализировать мои слова более глубоко. Это не верное суждение. Даже в 4-ой редакции правил это носило как бы сказать - рекомендательное значение. Заторможенность связывали и с гравитацией, и с культом Прометея (поспешай медленно), но сейчас они ничем не отличаются от других моряков, из Бека напрочь убраны моменты их медлительности. Ни ВД, ни ИА, ни новые правила нигде не дают отсылки на обратное. P.S. Хотелось бы, чтоб в своих ответах вы апеллировали все-таки ссылками или данными, а не только своей точкой зрения на материал. иначе диспут зайдет в тупик, ибо с фантазией и желанием видеть вещи "так а не иначе" бороться невозможно.