KaEV

Полностью согласен, Moose :) Лучше расскажи, кого б ты посоветовал взять на 4 очка в бизантий.

Спасибо, Торв :)

А кого тогда следует брать вместо катафрактов в связке с конными лучниками? Просто тяжелых конных копейщиков?

А при чем здесь иконы? И почему не опираться на них как на памятник? Или у нас где-то еще изображены катафрактарии? Хоть один визуальный исторический памятник мне приведите? Все что мы имеем, это реконстукция. Даже здесь катафрактарии изображены как облаченные в чешую кони. Это аллегория и условность как и здесь.. Но вы это упорно отрицаете, это вам не выгодно видеть. Что ж, увидев различность, останемся при своем мнении, для меня катафракты на крестовые походы, у вас гоблины под Гастингсом.

Спасибо, coon knight Пожалуй маневр конных лучников реально динамичней. Т.е. примерно так: 2х - конные лучники 6, катафракты 6 + василевс. Я не совсем уловил. Византийская армия сама по себе очень специфична, или игра от пехоты специфична в византийской армии?

Вы меня постоянно подкалываете. Видимо это ваш стиль общения, хотя мне он не нравится. Я привел источник, и он вполне достойный. Описание Иоанна Скильца. Даже с изображением и греческим текстом. Но вы его упорно игнорируете. Я ознакомился с Хетом. Вы знаете, это не серьезно. Вы не принимаете во внимание мои ресурсы, я же должен верить сжатой информации на 2 страницы о периоде с 9 по 13 века? Увы. Я верю, что на эпоху первого крестового похода у ромеев были катафракты. И мне не важно называть их клибанариями, как советует Коннноли, или катафрактами, как рекомендуют другие историки. Я так же верю, что они существовали и до 13 века, потому что это подтверждается изображениями, того же Иоанна Скильца и поздников художников.

Это какая-то политика двойных стандартов, право слово. Данные мною ресурсы отвергаются по причине малой информативности и не серьезности, ваши я должен принимать на веру, хотя ни одного точного аргумента не было приведено, лишь фамилии и названия. Кстати о фамилиях. Все тома Кулаковского не читал, но в 5 томе про византийский лагерь, а не нашел подтверждения вашей правоты. Так что, либо точную ссылку, или хотя бы сноску, или сайт, я без фанаберии, приму и сайты.

Я не вижу материала, а вижу лишь фамилии. В ответ могу привести Иоанна Скилица и его живопись и хронографию, датированную интересным нам временем. De саstrametatione это анонимный памятник, по которому до сих пор ведутся споры, увы мало информативен, вы, наверняка, это знаете лучше меня, раз увлекаетесь историей. Рекомендую вам так же для ознакомления вот этот сайт. Это конечно не Успенский с Кучмой, но тоже интересен.

Непонятные сайты, это хоть какая-то ссылка на ту информацию, которой я пытаюсь оперировать. Пока не увижу контр аргументов с ссылками на хотя бы подобные непонятные сайты, не вижу смысла продолжать. дебаты. С уважением.

Катафракты оставались как доминирующая ударная тяжелая конница как минимум до 13 в. А вот легкие конные лучники перестал существовать как ромейский вид подразделения полностью, и были заменены наемниками. Из невинных доводов вот пожалуй. В дальнейшем, если этого не достаточно, приведу другие. Таксиархии действительно тысячи, но эти тысячи набирались по фемному правилу именно из ремесленников, и этим обязаны названием. В переводе с греческого это слово вообще переводится как управление отрядом, и никаких цифровых нагрузок (тысяча, сотня или менее) не несет. Это просто структура. Это [ну уж нет]одит упоминание в стратегиконах Некифора Фоки, к примеру. Славянско-ромейские подразделения были не в диковинку, особенно, когда империя потеряла часть своих земель к началу 10 в. На тот временной период печенегов не было в армии, там было много половцев, которыми в свое время и отогнали печенегов. Именно Гвиберт Ножанский в трактате Деяние Бога через франков писал, что франков возмутило, что идя спасать Бизантий от сельджуков и печенегов они увидели их на службе у базилевса. Седжуки и печенеги никогда не сливались в совместные отряды, это ошибочное мнение. А славяне и ромеи сливались. Вообще, я буду признателен, если будут приводиться какие-либо ссылки на первоисточники, фалеристику и прочие ссылки, чтоб информация не звучала голословно.

Ну ромейскся дружина - это русско-византийские полки X в. Их называли так же таксиархии. Смесь крестьян и ремесленников. Этакие сабитарии, и славянские наймиты. Что касается катафрактов, то вот как выглядили катафраты в с 9 по 11 века. вот здесь реконструкция. Так что, катафракты вполне себе на Крестовые Походы. Спасибо, coon knight. У бизантов есть хорошее правило, стрельба из луков, из-за спин сражающегося впереди союзного подразделения. Может сменить конных лучников на пеших, и добрать пехотных копейщиков?

Приветствую всех. Думаю собрать армию на сагу. После долгих метаний остановился на Византии. В ней можно использовать и любимых мною викингов, и ламеллярные доспехи мне по душе, и можно играть как в первую сагу так и в крест с полумесяцем. Словом, нравится мне византий. Но, не знаю какие юниты вначале брать. Как бы не попасть впросак, набрав катафрактариев и дружину ромейскую. Насколько я понял тактику византийцев, это ослабление противника стрелками второй линии, [ну уж нет]одящими за дивертом, а потом добивание их конницей. Если не прав, прошу поправить и посоветовать начальный состав войск на 4 очка.

Да, спасибо, Дим. Немного меня раздражает слово гоплон в статье, и то что автор приписывает беотийские щиты все-таки к архаике, а не к реальным артефактам. Кстати, сравнивать микенский восьмеркообразный и восьмеркообразный беотийский я б даже и не стал. В фиванском льве был именно беотийский (центральный на рисунке).

Конноли упомянает, что фиванцы сражались длинными копьями, по длине напоминавшие сариссы, разумеется короче последних. Он проводил исследования, и пришел к выводу, что длинное копье трудно держать двумя руками имея аспис, без боковых вырезов. С беотийским щитом проблем не возникало. К тому же под статуей фиванского льва были обнаружены помимо аргивских асписов, дипилонские (восьмеркообразные) щиты с именами любовников и возлюбленных, т.е. рискну предположить, Фиванского свяшенного отряда.

Да, увидел, Спасибо, Дим. Красавцы, только вот не знаю, беотийские щиты у них в комплекте идут, или аргивские. Рискну заказать отдельно беотийские, на всякий случай.

sacrum — священное, посвященное богам Что я не так спросил? Baraka, спасибо за ссылки. 431 г. до н.э. Спарта осадила Афины. Афины снабжаются с моря. Основные товары идут из Египта, и в город приходит чума, которая гуляет 3 года. А по скольку мертвых сжигали вместе с вооружением, то, рискну предположить, что это и было как раз частично тем фактором, что доспехов не хватало. Спарта, и беотия были в блокаде,и чума их мало коснулась.

Т.е. ты хочешь, чтоб я ответил на вопрос, были ли они правы в своих моногамных наклонностях, или нет ?:)

Вась, я это переживу. Они хоть не скрывали своих приоритетов :) Главное, как они сражались.

Надеюсь, в правильную тему пишу. Сманили вы меня с пути истинного, после просмотра фото. Решил собрать греков на Импетус. После Лешиной фаланги прям вставило. Планирую Xyston фигурки. Планирую фиванцев на время Платея, Левктры и проч. Отсюда вопрос. По Конноли следует, что к началу греко-персидских войн бронзовый панцирь сменился на льняной. Но были упоминания, что даже спартанцы сражались еще в бронзовых панцирях при фирмапилах и при платеях. Хотелось бы знать, есть ли упомянания как бы вооружен священный фиванский отряд и остальные воины Фив. И какие фигурки из Xyston наиболее к ним подходят.

HiveTyrant Вроде Балашиха/Егорьевск не так далеки от Москвы, но у вас какой-то там свой язык. Я ничего не понял из написанного. Можно еще раз, только с правильной стилистикой. Слово ЕПАБ меня вообще повергло в шок. Я тоже хочу планшет, но после таких слов как епаб и варрум, откровенно уже боюсь.

А что мешает поименовать лотернцев, как копейщиков? Докупить лучников и довести лотерн до 40, как я уже написал, и у тебя весьма неплохой core задел. К тому же, насколько я помню, дальность у лотернских луков 24, тогда как арчеров - 30. В любом случае, чтоб хорошо стрельнуть, ты будешь вынужден всякий раз разворачивать их в два ряда, что довольно муторно. Все-таки лучники для этой цели лучше подходят.

Маг 4 лвла на 1500 перебор. Коров маловато. 28 стражей лотерна мало. Лучше превратить их в копейщиков и довести до 40, к примеру, если есть желание играть от копейщиков. Обязательно знаменосец, трубач, чамп (по желанию). По поводу идеи стрельбы и магии. Не вижу сильных сторон ни там ни там. Поясни, что хочешь делать, и как собираешься использовать риверов. Их я бы взял либо 2 по 7, либо 3 по 5. Но 2 по 5, на мой взгляд, мало. В принципе, народ меня поправит, если что не так написал.

Я делал конверсии из знаменосца в обычного мечника.

У тебя в подписи, Кайзер, стоит приглашение на ролевку. А есть еще ролевки на местности. Аналог ХИ (хоббичих игрищ). Так вот, пока у тебя не готов костюм эльфа, гнома или еще кого-то, ты ж не бегаешь в черных трусах с сердечком на причинном месте изображая из себя глаз саурона, а ждешь, когда доделаешь свой наряд. То же самое у реконструкторов, ну и варгеймеров. Вархаммер, как сказал в свое время Англейз - игра про солдатиков.

С той тусовкой мне точно не повезло. Но сейчас нас около 10 человек, которые довольно всеядны - от вахи и до наполеоники. Но в клубы нас не тянет, у нас что-то вроде своего клуба. По поводу самобытного автонома. Сильное выражение, кстати. Любой случай из жизни это опыт. Я привожу его, чтоб на моем примере остальные видели как бывает иногда. Я не свои армии афиширую, а то что я видел и делал в рамках хобби. По-моему ты здесь немного поспешил в выводах. По поводу бумаги и прокси - позволь не согласиться. Год назад я был в химкинском клубе, до этого еще в одном заведении, там было ровно то, что я сказал. Непокрас, а за отдаленными столми два "спортсмена" гоняли резаный картон и тестировали ростеры. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что это есть до сих пор. По поводу хобби - как созвездие самобытных личностей. Ты только что сформулировал основной тезис ГВ 90-ых годов. Так что это не сказка. Это основной принцип Вахи, который, увы, утрачен. Почему, да как, и хорошо это или плохо, уже поднималось много раз в других темах. Что могу сказать - молодец. В любом деле надо себя понуждать. Тем более в хобби. Это труд - заставить себя покрасить 40 бретонских смердов, а потом приделать им красивый мувтрей, к примеру. Разговоры на форуме - всегда легче, и занимают меньше времени. Об этом я и писал.