Iron Duke

последний раз тебе отвечу, не обижайся. Ты не пытаешься понять. Я говорю симпатеировать убийце который просто без нормального мотива убивает простых людей может только больной человек. Нормлаьный игрок хаосит не побежит защищать свою психику в эту тему, он прекрасно знает за кого играет и ему просто поболту, что тут пишут, те же, кто сюда ответили в стиле "нiт вы все врiте" как раз спровоцированы, что их кольнули за какие то комплексы. Самый простой способ не палиться, это не агриться на посты, про реальность.

плохо тыкал, поверь на слово, и к данному унтеру возвращаться нет смысла. Можем в личке потом пообуждать если хочешь )

2 Фобас, а зачем копировать мой текст, где сначала я говорю, что мы про литру, а затем (хотя это событие раньше) писать а я сказал именно про игрока? Ты читаешь, но не понимаешь, тут обсуждают литературу и персонажей книг. Цитата(Archredeemer Iron Duke @ 16.07.2018, 19:23) * По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом. То что человек не может себе позволить в реальности. Простейший пример в японском хентае есть жанр гуро, да и прочие извращения. Секс с расчлененкой и кто то его смотрит и кто то на него фапает. Почему? Некоторым хочется так, но нельзя. выделил цветом, для невнимательных.

А моей супруге нравятся ящерки в игре, тупо потому что там есть динозаврики. Но про бек она скзаал, что местами это самая тупая и убогая вселенная из всех что существуют. (но это она про АоС)

Лично мне сороритки зашли из забавного, что это самый упоротый гротеск из всех в вахе. Потому что кроме Тора и Вандира, ни одного нормального церковника я не встретил и при этом они упраляют самой благочистивой частью хуманов. При этом они остаются людьми а не марами, то есть обладают своими "внутренними" проблемами, которых у маринов тупо быть не должно. Очень подробно я рапсиал это в большомпосте про старые арты и стили сестер и маринов, когда мы капински и бланше обсуждали, там простыни были большие и правда. Опять же вот эти фанаты Джокера от дс. Большая часть и них негилисты, которые никогда ничего не смогут в этом мире сдалть, но очень бы хотелось им не нравятся законы, им не нравится порядок их место в обществе и прочее и мир дает им такого персонажа, за которого они могут болеть. В это плане джоер очень класный герой тем, что он помогает этим потенциально общественно опасным людям выкинуть свой пар прочитав комикс и побоелв за этого злодея, ведь он клевый он убивает людеи и никогда не садится и еще за ним мышь гоняется. Нокак можно быть фанатом тупо террориста от меня ускользает, а такие есть. Разве они здоровые люди? Не смешите нас.

а я сказал именно про игрока? Ты читаешь, но не понимаешь, тут обсуждают литературу и персонажей книг.

Да ладно, я все ждал, что то то сагрится и мои ожидания оправданы, кротчайший пример выше на несколько постов. Зайди в репу SnowTomcat, там меня "контуженным" назвал фанат хаоситов. минек у него нет, значит он книжный фанат, пойдем дальше, пишет фанфики про хаоситов, почему бы и нет. И вот его это задело, его неполноценность, как психологическая, так и скорее всего физическая, не дала ему посмотреть на это со стороны в нормальном обсуждении, как Даркнесс например или Рост. И в итоге он перешел на личности, но в тихую, так как по другому не умеет. И смотрим на Марида, который симпатизирует хаоситам в этой теме и ведет диалог, нормальный диалог, не соглашается и обсуждает аргументы. И это прямо говорит, что его сторона хаоситов интересует, но при этом он остается взрослым человеком осбсжудающим проблему. Большая часть людей (если не почти все) увы психологически нездорова хотя в одном из аспектов, их много, но мы же не мо[ну уж нет]и тибета. Просто кто то в тихую фапает на гуро, кому то противно само существование беззаконья и он за самосуд, жестокий самосуд, как в "законопослушном гражданине" например, но ведь это тоже не здоровое поведение, мы же понимаем. (если вы спросите меня, то я конечно где то в сознании повржден, увы издержки работы =) ) Так что выбор то по кому фанатеешь это как раз реально часто зависит именно от вашей пихологии и отношению к миру. Я читал "смерть мое ремесло" - и я не симпотизировал пероналу концлагеря, но книга была интересная, она задевала за живое. Или "Время убивать" Грешема, я считаю это лучшая книга такого плана, лично для меня и я полностью разделяю решение Ли Хейли, хотя оно противозаконно и даже не библейское, но кто бы из нс поступил иначе на его месте, я надеюсь, что никто. А ведь персонаж Грешема совершает прямо таки злой поступок. И с другой стороны никто не болеет например тут за терористов в сирии я надеюсь, потому что они тупо убийцы, преступники, бандиты и прочее. Это все конечно психология, но нельзя как то оправдать жертвоприношения служения темным богам и прочее проче.

не надо утрировать, общий посыл не верный у тебя, не провоцируй ;) симпатизировать гвардии, части их персонажей - симпатизировать героизму, возможностям малых людей влиять на галактику. Давайте посмотрим на реальность, никто на этом форуме не посомтрит в глаза тирану улья не обосравшись. Или с гритер демонов встретится. А гвардия это символ и дух "непоколебимости человечества" в галактике, конечно в атмосфере 40к симпатизировать хаосу - симаптизировать мясникам и убийцам в той или иной форме Вон Рост симпатизирует Тау, как я понял (олдовым тау) э то симпатизщировать своеобразному злу, фракци которая правдами и неправдами поминает под себя все что может. И это тоже крутая идея фракции. опять же посомтрите на типикал фанатов хаоситов, волков - это же мем черт возьми. И это плохо. И это не говорит например что волки плохие, хотя там тоже много "сомнительных моментов" в беке. Но когда твои фанаты становтся мемов отрицательной направленности, мы совершенно спокойно можем говорить про комплексы. (конечно не у всех)

Ну так я и говорю, ранее было написано, что ангрон пробудился на армаге, приелтели гк убили демонов, инквизчяка поубилала хороших парней, что выжили. С выходом пятерки гв прямо сказало лично мне: Дюк, иди ты на три буквы, у меня гк теперь убивают гражданских потому что они видели, и убивают героев империума в 8ке потому что те победили демонов, и мажутся сестрами в пятрке (в восьмерке отредконили до состояния сестры умерли), и убиваем таларнских офицеров и мордианцев и еще надо отхватить люлей от волков. когда я читал про ГК в тройке, сотня найтов вышла на ангрона, выжило меньше полюдюжины, инквы всех порешали, но ГК не причем. Ок. Книга про аларика номер 1. Мир феодальный прорыв демонов, поубивали скримеров, хороров, еретиков. Собрались и уехал, вырезать крепеостных бомжей мы е будем, мы "герои". и это было круто. ЧТо для меня ГК были реально "бикон оф лайт" ин дарк фьючер. вот когда у гв был реально крутой орден героев с душами героев, а его сливают в тупо рубанков, которые хорошо рубят демонов и чистят за собой следы, я очень расстроился. А я очень фанател от гк когда то. И это при том, что я читал, как отбивалю мордию от хаоситов когда четверка (почти шагнула в мир) и ей противстоял целый конкла астрономиона ну или что то в этом роде и останоили еретиков и демонов обычные люди у дворца триархии и никого не казнили, а победу и спасение мордии праздновали. для простоты сравнения старые гк и новые гк: Ты встречаешься с девшукой, она вся такая милая хорошая, готовит неплохо и в постели огого, проходит пять лет. Ты приезжаешь к ней домой и оказывается, что ей все наскучило и она все такая тоже классная во всем как и раньше, только с небольшим исключениме, она решила себе пришить член. Разницы в сути то нет никакой, кроме этого долбанного члена, но он как то мешает вашим дальнейшим отношениям =)

2 Марид. отвечу не на все пункты, на которые у меня есть ответы. а) затем =) б) страдают те кт могут страдать и рефлексируют, вот и все в) Потому что хаос принесли древние, если что и они вполне могут считать, что демоны это проиводное только от них. г) это откуда? д) им типа нужны образцы, да и обратный перенос кажись ищет только сцерас е) память поколений, протоклы командные, они же не исчезли - эта земля наша и все такое. ж) я не сказал, что мне это нравится например в этом контексте. Но вот в окнтексе Сцераса нравится, или в контексе Зандреха и обирона. Собственно у хрономанта тоже крутая тема и он инетерсен тем, что играет только в свою игру ( но этот кретин получл возможность управлять временем и это самый убогий вариант артефакта для персонажа, так что это отдельный фейл)

К слову опять же нынешние гк эталон "идиотизма", аналогично с хаоситами местами и я не про убийство сестер, а про вайпы гражданских. Раньше был реально крутой образ рыцари камелота, демоноборцы. И гады инквизиторы - чистильщики. И ты такой сидел читал, какие же клевые это же реально крутые рыцари мо[ну уж нет]и демоноубийцы. Помните хороший фильм Миньон с молодым Лунгреном, где он сына дьявола искал, чтобы убить. Теперь же этот образ слили, как раз как сказали выше, в серый... Зачем, увы для меня загадка. Можно было чернушнее инквов написать, а рыцарей оставить рыцарями.

А это их красит? Ни капли. Только это не сплошь и рядом. А про сестер момент вобще отредконили, потому что ГВ это не зашло. Но опять же давай посмотрим на ГК и сестер из книги про аларика. Там сестры ГК убивают по приказу инква еретика, а гк стараются наоборот избегать с ними боев, чтобы скорее попасть в подземелье к демону. (и при этом не обмазываются их кровью, чтобы получить бафф) ;) А "еретичная" Инквизитор пожертвовала собой и прокляла свою душу, чтобы спасти империум и тысячиликого принца запереть, прекрасно зная куда отправится после этого. Хаосит так не поступит, может потому что, хаосит не может в гуд поступки. Увы все зависит от авторов. Повторюсь нет ни одного интересного хаосита, который служит богам. Вот ренегад Гурон по ИА был крутым "предателем" - это все,увы.

Ну новые некроны мне очень нравятся, ибо скайнет под властью ктанов лично мне не был интересен, а тут мне нравится, что все до единого лорды некронов офигеть какие поехавшие, но при этом стараются держаться каких то норм, чтобы не выглядеть поехавшими и от того они еще комичнее. Не говоря про зандреха и кощея с покеболами с грейфакс или про "лучшего стратега в галактике" которого обманывают орки и который обожает в хтх, но смог победить нормально только одного лошка фарсира, от чего у его варгарда горит знатно, так как его хозяен мшает исполнять ему его долг, ну и прочее прочее.

Ну и в продолжение читаешь ФБ книги и рассказы. Есть там такой хмырь Нагаш (но я его большой фанат, так что не объективен) Но А) Это человек который ничем не выделялся мегаособенным. (не избранный, не супермен, не облучался варпкамнем до опред момента) Б) это в будущем Селфмейд Год - это лучший финал для простого челика и да он наделал много плохих вещей, но он не стал тупым ДП - пешкой какого то из богов, нет он сделал богом себя. В) Создатель целой науки и целой расы Г) Персональный враг Нургла Д) Убил древних Богов сам, без чей то помощи. Е) Хочет повторить такое же с хаос богами + дофигилион пунктов, почему он интересный антигерой, но самое главное он сделал это сам, без чьей либо помощи. Без молитв. Просто потому что он хотел этого достигнуть и он сделал для этого все. Аналогично читаешь про Векта и Вект интересен, да он чудовище, да он творит зло. Но только он вот творит зло очень своеобразно и опять же при этом не чей то раб. Или зло Тау, я ненавижу тау, но даже они инетерснее хаоса. Даже некроны инетерснее хаоситов по мотивации =) Кстати вот единственный мб интересный хаосит, до того как он стал хаоситом и гв его скурвило, это Гурон. Потому что у него была реальнокрутая цель и реально он сначала шел "нормлаьным" путем.

Опять же в вахе демоны - очень напоминают демонов из старого дума (по смыслу) - это тупо чудовища убивающие других людей. Я не знаю ни одного человека который бы симпатизировал им, а не думгаю. Ну просто я не знаком с такими людьми, да думаю вы тоже. Или тех кто бы симпатезировал хрякам, а не дюку нюкему. Или в хексене\-етике - ктобы симпатизировал не гг, а серпент райдеру (ну если вы расширенный лор читали конечно) Тут важнейшая проблема самого ГВ. Ибо оно подало хаос убогим и скучным. Он не может быть интересным. Во первых все демоны - достаточно "скучны". Во вторых поступки хаос персонажей - скука смертная. Они поданы настолько убого и не интересно, настольо противоественно скучны и просты, что кроме фейспалмов не вызывают ничего. Если уж шутить, что император хаосит и он просто обманул богов, то это пожалуй единственный годный хаосит в галактике. Примархов брать вобще не стоит, нет персонажей хуже чем они и книг хуже чем о них. Читаем про АБика самого, но не в книге последней, а в олдовой литре про махариус. Ходит челик с косичкой над тда, на него посмотрели матросы, выбегает берсерк рубит головы матросам хаос коро[эх жаль]. Террористы хаоситов самовзрываются когда арбитры из часа казни ловят их. Сидишь такой думаешь ладно, просто [Отзывчивый]ьный момент. Читаешь черное солнце мертвое небо. Начинаешь симпотизировать дредноуту Берросу и Тарамино колдуну. Ты молод, еще не читал толком книг по вахе и тебе нравятся, потому что в твоих глазах они типикал "Дарк найты" из классического фентези, только в железнх цветах. Читаешь дальше, мм чтобы производить маров они ростят людей на убой, чтобы одевать маринов в кожу - гротескно, нуарно, но черт возьми лично для меня противоестественно, не знаю как для вас. Читаешь кдекс тройки. "Kill maim burn" - kharn. А пафосное что то про отвагу, крутизну, кураж и гонор? будет? Нет. Тупо вскрикивания, что рубить рубить и рубить, только разными словами? Расстраиваешься. Сильно, ведь у тебя армия ЖВ, ты думал, что хаоситы могут строить крутые миниимперии только для сея и все такое, но с етм кол-вом гротеска и убожества, которое яно лишнее. Понимаешь, что каждый герой у хаоса либо сумасшедший, либо с комплексами. Грустишь. За 15+ лет в хобби не [ну уж нет]одишь ни одно нормального инетерсного хаосита. Выходит Легион в варкрафте, читаешь историю илидана, - прости Магус, тебе все просрали, ты бы мог зажечь как тот крылатый эльф, но не теперь. Тпереь ты будешь огребать от топора кхорна в руках волка, от лукаса, от а[баклажан]ри, от белочки с камнями бесконечности. Да пофигу от кого, образ непонятого сына сольют в унитаз. Впрочем в течении 10к лет ты чет не очень старался исправиться, а вот илюша тупо в тюрме сидел. Ну и вобще когда негативный персонаж убивает "невиновных", "вобще левых людей" - это сразу сливает атмосферу офигенного антигероя. Вот например Импи в ЗВ, просто так народ он там не режет, убил джеди, воюет с повстанцами и теми конфедератами, что решили, что еще не навоевались. Но вот он не идет по улице и убивает торговца просто так. Из важного у Империума есть такой же гротеск местами - но он принадлежит именно негативным персонажам за которых ты не будешь болеть и которые скорее преступиники или "клеше злодей" и самое главное в конце хаоситы. И этот гротеск стараются не перегибать, как у хаоситов, до состояния глупость. Очень хорошо было написано про "тру хаос маров" вкодексе тройки, очень годно и этот образ сначала себе строишь, а потом гв своей "немелостью" к несчастью к чертям разбивает его в дребезги.

такой вот он нейтрал ) сидим читаем кодекс ГК Прилетел он на планету библиотеку людишек. Ограбил её убил защитников (ну ясное дело не пустили бы) дальше чисто ивил поступок - вызвал демоническое нашествие с кайросом и заминировал планету, чтобы любой кто прилете (не ГК) превратился к хренам впрах. А ведь получив книжку мог просто улететь в варп и никто бы не нашел Ну просто очень нейтрал персонаж - поведения нейтрал зашкаливает :D простейший аналог для смертных: у тебя нет денег, ты зашел взять еды в магазин, ограбил его- убив кассира. И еще кило двадцать тратила растяжкой поставил, для полицаев, потому что можеш - это конечно не злой поступок =)

эмм совсем не верно, совершенно не все попадают в ад. В книгах это указывается и не раз.

эммм джентельмены и леди (если читаете этот тред), тут как раз все "просто". По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом. То что человек не может себе позволить в реальности. Простейший пример в японском хентае есть жанр гуро, да и прочие извращения. Секс с расчлененкой и кто то его смотрит и кто то на него фапает. Почему? Некоторым хочется так, но нельзя. Все это от комплексов обычного индивида зависит. Ведь очень забавно, все любят хаять ультру, но среди всех маринов наверно лучше всего рядом оказаться рядом с ними, а не с ангелоликими бладами, которого вдруг "стукнет по голове" и он с тебя сдерет кожу и кровью попитается - потому что может и в душе он чудовище. Хотя большая часть думает, ну я бы точно родился на фенрисе и стал бы лукасом =). (но это оффтоп) Очень забавный факт, в днд у меня есть знакомый которому нравятся "Дьяволы"-раса, но это "просто оутворлд инопланетяне с мощными силами". На вопрос а что в них нравится, ответ очень простой - порядочность (законопослушно-злой). В вахе такого нет, потому что любой хаос - хаотик ивил, а хаотик ивил по факту очень убогий для написания персонаж. Его поведение не сковано ничем кроме его хотелок. И часть людей ищет себе в этом "убежище" это же их персонаж. Вот я обожаю антигероев и даже злодеев. Например в ДС мне нравится Фриз, Бейн, Вандал, Зевс (в арке инджастиса). В марелах Череп, Дум, Динамо. В 40к же нет любимых хаоситов, потому что не топлю за хаос, потому что там нет ни одной великой "Хорошей" идеи. Все сторики хаоситов против имперахи сводятся к тому, что мы поубивали простых людей, их всяких героев и это приблизило Меня и только меня к демонничеству. Ну или мы сперли артефакт или осквернили святилище ну в этом роде. Нет мы не развили науку, не осовбодили от гнета ксенорасы целый сектор простых лалок, не спасли котенка, да хоть черепашку бы. Так что чем сильнее человек фанатеет от хаоса - тем сильнее у него комплексы.

кстати вот вопрос детач 3 найта 2 погибло, по логике последнему я могу дать кантиклы =)

в кантиклах механикус..... Все юниты детача должны иметь это правило, поясню: "один из трех это не все"

так годное дерьмо же, я вон тоже вляпался все никак башмаки свои золотые паладинские не достану :)

В детстве зашло «Череп на рукаве» и «Череп в небесах» Особенно с учетом того что начинал за ИГ и там были «Игешники» против «тиранидов», причем без маринов, а просто танчики, самолеты и человечки =) Все в антураже победивших нацистов, а правил всем батенька кайзер с Терры - очень приятная солянка которая лично мне зашла. И вот там было весьма по ваховски местами Больше «подобий» годных я не встречал Впрочем читал я это в детстве по сути сейчас мб книга так уже не зайдет

Следующий ростер чуть другой будет: Superheavy detachment (+6 command points) 1655 [Questor mechanicus HouseRaven] LoW1: Knight Castellan, 2 twin siegebreaker cannons, 2 shieldbreaker missiles, volcano lance, plasma decimator, 4 meltaguns @ [604 pts] Main Warlord, Cunning commander, Relic Cawl Wrath LoW2: Knight Valiant, 2 twin siegebreaker cannons, 2 shieldbreaker missiles, Conflagration cannon, Thundercoil harpoon, 4 meltaguns @ [594 pts] Exalted court, Ion Bulwark, Relic Armour of Sainted Ion LoW3: Knight Crusader, Thermal cannon, Avenger gatling cannon, heavy flamer, heavy stubber @ [457 pts] (Freeblade Questor Imperialis) Exalted Court, Knight Senechal, Relic Endless Fury Battalion Detachment (+5 command points) 266 HQ1: Canoness, Inferno pistol, eviscerator @ [66 pts] The Order of Our Martyred Lady HQ2: Canoness, chainsword, storm bolter @ [47 pts] The Order of Our Martyred Lady Troops 1: 5 sisters of battle, 3 storm bolter @ [51 pts] The Order of Our Martyred Lady Troops 2: 5 sisters of battle, 3 storm bolter @ [51 pts] The Order of Our Martyred Lady Troops 3: 5 sisters of battle, 3 storm bolter @ [51 pts] The Order of Our Martyred Lady Vanguard detachment (+1 Command point) 79 HQ1: Inquisitor ”ordo Hereticus”, chainsword, boltpistol @ [55 pts] E1: Acolyte ”ordo Hereticus”, boltgun, chainsword @ [8 pts] E2: Acolyte ”ordo Hereticus”, boltgun, chainsword @ [8 pts] E3: Acolyte ”ordo Hereticus”, boltgun, chainsword @ [8 pts]

я тоже к этому склоняюсь, однако очень схоже с правилом "канинг командер (иг\рыцари\марины) и там кажись реролят по одному каждого вида

ФРиблейд - легендарный герой раз в раунд ты можешь пореролить 1 куб один раз из перечисленных вариантов? или можешь реролить по 1 кубику за каждый вариант ? заранее спасибо за ответ