Yawgmoth

хз за счет чего это очевидно, но это не вполне так. к Мусу, иирц, личной неприязни не испытывает вообще никто, а многие испытывают личную приязнь :) хотя принцип "бей своих чтоб чужие боялись" исключать никогда нельзя, да ;)

Кира, раз уж ты докапываешься к слову "пропадание" :) механизма пропадания фч нету. но, что характерно, нет и механизма получения. чашка дает то, что all units within 6" are subject to Furious Charge special rule. там даже несчастного becomes нету как у авы. делаем вывод - в твоей трактовке чашка вообще не дает фуриус чарджа где я не прав? :) Генрих, нет такого понятия как ассолт фаза конкретного отряда. есть ассолт фаза хода, которая дробится на три больших подфазы, в две из которых мы можем перебирать хоть все юниты в армии. я в районе 7-8 страницы этой темы постил цитату с 33й страницы рулбука ;)

существенно больший :) отличие фч на копейку в начале игры и фч с чашки в том, что один действует for the duration of the game, а второй - в 6" ты же сам пишешь, что ненаписаное не существует ;) то, что фч действует с начала ассолт фазы до следующего хода нигде не написано - значит этого не происходит ) [ Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд ] ты временами играешь в диких местах, так что не стоит ;) а то рискуешь вообще лишиться и фч, и пойзонов )

это хоумрул ;) тут ты не прав ;) моя аргументация - вординг правила чашки. который позволяет мне в любой момент времени проверить кому эта чашка раздает фч. если юнит не имеет правила фч в профиле, не получил его в начале игры кинув копейку и не получает его от чашки - значит у юнита нет правила фч. а ты так и не рассказываешь, ни кто привязал фч к ассолту, ни почему правило не может пропасть однажды появившись :)

если ночью корову... сопрут - хрен ты что с утра получишь :) и еще раз все те же вопросы :) кто привязал фч к ассолту? почему наличие правила не может измениться в ходе ассолт фазы? ведь проверить расстояние до кружки мы можем когда угодно Кира, твое "должно быть так, потому что так должно быть" вообще аргументом считать сложно :) а прочие апологеты радостных чарджей приводили именно те аргументы что я озвучил ;)

Правило фч непосредственно работает тогда, когда юнит отрабатывает свои атаки в клоз комбате. проверять наличие правила - мерять 6" - тогда, когда оно непосредственно работает - логично. проверять наличие правила "когда-нибудь в фазу когда оно может быть будет использовано" и не проверять его тогда, когда оно непосредственно должно работать - нелогично. нет? ;) [ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ] очень легко - проверить наличие правила можно в любой момент времени - достаточно проверить 6" от чашки :) а вот почему ты считаешь, что этого нельзя делать после начала ассолт фазы до следующего хода я от тебя пытаюсь добиться уже хрен знает сколько страниц значит у тебя нет аргументов и ты просто флудишь ;) что вполне соответствует действительности

если заниматься буквоедством - то да, нужно мерять каждый раз. как это обходится - при взаимном непротивлении сторон - я уже расписывал ;) [ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ] Кира, я честно не вижу аргументов "за" у твоего варианта, которые невозможно отвергнуть. потому что они все почему-то из разрядов "это по бэку" "мы всегда так играли" "так играть удобней"

не путай, фч дается юнитам в 6" от чашки. ассолтящие они или нет - там не написано ;) а +I +S дается юнитам when attacking in close combat, т.е. тем кто бьет атаки. то, что что-то дается _ассолтящим_ юнитам я не вижу. другое дело, что плюшки _не даются_ тем, кто _не ассолтил в этот ход_ ;)

правило есть не всегда - изначально его вообще нету, ты это вроде бы помнишь. дык вот вопрос в том, почему ты проверяешь наличие правила в некий странный момент времени, когда оно вообще ни к селу ни к городу, а потом, когда наличие его становится действительно интересным, отказываешься проверять, говоря просто что тогда-то оно у меня было - значит все ок. берсаки дохнут - наркота работает :) и работает она всю игру, что в ней ощем-та прописано.

если мерять до движения моделей - то видимо да, хотя я не готов предсказывать чужую логику со 100%-ной гарантией. если смотреть наличие правил при отбитии атак - вестимо нет. нет ножек - нет мультиков. а что тебя смущает-та?

Кира, еще раз - почему правило никуда не делось, несмотря на... ? ) твой предыдущий ответ звучал как "потому что никуда не делось". хочется чего-нибудь более развернутого и обоснованного ;) [ Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд ] Нифига не потом, берсаки начинают дохнуть сразу :) плюс, в наркоте написано, когда ее кидать и что работает она до конца игры

окей, предположим. а если оппонент спросит почему ты меряешь сейчас, если правило будет нужно "когда-нибудь потом может быть"? пошлешь читать форум варфордж? :) ты, помнится, сам поднимал тему о том, что тебе нехватает прецедентов с пропадающими правилами. а скажи, плз, много ли есть прецедентов, когда нужно на бумажке переносить данные из фазы в фазу потому что просто промерять рулеткой, взглядом и т.д. их невозможно? ;) С другой стороны, к кодексу бладов имеет самое прямое отношение то, что в кодексе бладов не написано, разве не так? )

Мне интересно как ты хочешь реализовывать это на практике. особенно с людьми которые не читают всякую ересь что тут пишется :) Предположим, начинается клоз комбат, ты выбираешь комбат для отыгрыша и вы с оппонентом начинаете считать инициативу. и тут он внезапно тебя спрашивает - а хрен ли у этого отряда иня 5я если прист в 20"? или хрен ли тут 5я сила если приста уже убили? Али ты когда будешь двигать модели скажешь что вот у это, этого и вооон того юнита сейчас есть клевое правило, оно мне потом когда-нибудь может быть понадобится? И что делать если тебе скажут, что нифига, ты этот отряд не мерял от приста в начале ассолт фазы. и хрен тебе, а не фч. вспоминаем историю про 5+ кавер в лесу и понимаем, что в данном раскладе фч получит, в лучшем случае, только тот сквад в котором сидит прист ;) Касаемо разнообразия правил игры в Питере и Мск могу сказать следующее - минорные отличия в игре стабильно есть. это по опыту игры в этих двух городах + Нске и чуть-чуть на етц могу сказать совершенно точно. лучший способ не париться - играть по трактовке оппонента.

слава богу, что на этих форумах редко можно придумать глупость, которую оппоненты не сподобятся сморозить сами :)

Кира, если правило, появляясь, уже не пропадает - жизнь будет странной местами. эльдарский фирлесс с аватара тоже появляется раз и навсегда, коль скоро правила никуда не деваются? :) кстати, версии ответа на вопрос - когда и куда пропадает фч меня очень интересуют от всех адептов теории радостного чарджа в неизвестность. если правило не пропало когда отряд вышел из рейнджа чашки - пропадает ли оно вообще? когда оно пропадает? желательно с пояснениями почему

Кира, несмотря на то, что ты игнорируешь вопрос о том, когда же правило пропадает :) я добавлю ишшо один - почему оно никуда не делось после начала ассаулт мува? ;)

я вас внимательно читаю :) но поскольку у меня еще нихрена не ясно с датами... :/

;) 2 moose логика у тебя, очевидно, должна быть лосиная :) что позволяет ей безнаказанно отличаться от человеческой :)

правильно :) но вот мне интуитивно понятнее и логичнее кажется замерять расстояние после чарджей - когда правило собсно начнет работать. собсно в этой теме, помимо флуда ^^ обсуждается у кого логика женская, у кого гв-шная, и насколько эти логики совпадают :) и чистая правда - принципиальных плюсов/минусов у БА от этого появляться не должно. при 2-3 пристах в каждом ростере. мерять фч каждую иню не обязательно, если помнить какие модели цепляют приста и передают правило отряду. если не помнить - можно и померять, гигантских проблем это тоже составлять не должно как бы.

Смысл мерять после каждой инициативы если модели не двигаются? разве что для того чтобы за :oops: ать оппонента - дык это можно сделать массой прочих способов ;) но смысл тогда говорить про простоту правил и хэв фан? :) в общем случае достаточно одного измерения, в ходе которого определяется какие модели находятся в 6" от приста. пока эти модели живы - их юниты имеют фч+фнп, как только умрут - ... см. кармочку сова, плюс от сегодня 11:30 8)

аргумент " а мы всегда так играли!!!111" действительно сложно опровергнуть :) а так - твое мнение совпадает с мнением степана ;) это имхо куда интереснее, чем прочее :D

получает ли фч ассолтящий плагмарин? ;) ну как. если у отряда есть шутинг фаза - значит либо он будет ассолтить, либо не будет участвовать в бтб :) так что почему бы и нет. плюс, ответь плиз, когда пропадает фч. условий кроме рейнджа у чашки нет. если при потере рейнджа правило сохраняется - оно работает всю игру, так? ;)

если правило появляется в некий рандомный момент, то когда оно пропадает? :) и почему именно в начале ассолт мува, а не, скажем, перед шутинг фазой?

а что тут абсурдного? иирц, по рулбуку, порядок отыгрыша комбатов определяет тот игрок, чей сейчас ход. вполне логично отыгрывать комбаты в выгодном для себя порядке.

кто получает фч - не столь важно ;) бонусы от фч получают модели, отбивающие клоз комбат атаки, если они в этот ход чарджили. с чего бы бонусам фч появляться в момент ассолт мува?