Hamsterling

Ну вот, очередную интересную тему про примархов прикрыли :(

Да знаю я, знаю. Но цена очень уж высока. Такую цену действительно платить только в безвыходной ситуации.

Тебе же уже вроде ответили. Никто ничего по этим легионам не знает. Вобще ничего и никто. за исключением ГВ (и то не факт). Ммм, а можно про Аримана поподробней? Или ты имееш ввиду Рубрику Аримана? В остальном согласен. За исключением Мартариона сотоварищи, опять таки. Кмк, самый несчастный легион.

Во-первых, Хамстерлинг :) Не то чтобы я особо против, но на форуме есть Хамстер. Так чтоб не был опутаницы. Вот и я думаю, что в этом он погорячился. Мда. С такой позиции пожалуй это действительно ещё сложнее предательством назвать.

зуб не челюсть, протезируется не оч сложно :)

Тааак :) насчет "Нарушить эту кляву можно только в случае особо экстраординарных событий". На мой взгляд, хоть я и симпатизирую легиону Тысячи Сынов, самое экстраординарное событие случилось с Мортарионом и его легионом. Уверен, что все так или иначе чем-то болели, и проводили некторое время в кроватях безвылазно. Вспомните это чувство. Скука. А теперь уберите заботу родственников, всякие развлечения, и ожидание выздоровления. Мартарион со товарищи находились в полной неизвестности, плюсь испытывали сильнейшую физическую и главное душевную боль. Да, они предали Императора, когда воззвли к Хаосу. Но лично я думаю, что в такой ситуации Император сам себя бы предал, только бы обрести избавление. Или надежду на него. Ведь Гвардия Смерти в итоге получила только половин этого самого избавления. Про Магнуса. А он предавал? :) Он нарушил запрет. Потом сам показал Императору, что его запрет нарушен, попутно донеся до Импи ценнейшую информацию. Тот информации неповерил (причины были веские, неспорю) но что он сделал? Потребовал от Магнуса чтобы тот явился к нему с повиной? Нет, он послал кровожадного Русса. На что он надеялся, что космический волк придет к Магнусу и скажет пошли со мной, а тот спокойно пойдет? Насколько я помню Русс дипломатией никогда не славился. И вот уже город Магнуса горит, волки сражаются с его легионерами, страдают жители. Кмк, это недвумысленые слова Императора "мне нужна твоя голова". Император сам отказался от своего вассала, своего сына. По каким причинам, это уже другой вопрос. Но кто первым поднял оружие? И ненадо говрить, что мол Хорус нашептал Руссу и тот воспылал праведным гневом. Пошли Импи не космоволка а когонить повменяймей, или потребуй чтобы Магнус лично явился на Терру (без легиона) тот вполне возможно выполнил бы такое повеление. Та что говорить о предательстве со стороны Магнуса, ихмо, некорректно.

Принято. Признаю, что кладбища таки были. Значит я невнимательно читал.

Я разве говорю что примархи невиновны? :) Я говорю что ВСЕ виновны, только на мой взгляд кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей.

Вот только ненадо перегибать, про планеты-кладбиза и все такое. Ну или цитаты встудию. Я флафф читал, даже найтлорды, со своей тактикой не оставляли после себя планеты-кладбища. А коплексы ессно были, и что? :) Импи надо было исходить из того что комплексы есть, а не делать вид что их нету. Так что тут ГГолос из Варпа прав, Император сам виноват в Ереси. Во-во, Импи все устраивало, пока было во славу Его.

Насчте Маэглина не скажу, ибо не знаю. А насчет тебя....ты всерьез думаешь, что точное знание формулы закона всемирного тяготения лучше поможет тебе его понять? Так у меня инет под боком, я всегда нужную мне формулу могу оттуда вытянуть. Ты мне вот что скажи. Если ты считаешь что нам ненужно знать о Большом взрыве и прочем, то нафига ты в интернете делаешь? Вот какая тебе польза оттого что ты столька сообщений запостил? И, как уже было сказано, половниа открытий считаются сначала абсолютно неприменимыми, это ты пропустил?

А без оскорблений и расплывчатых ответов? Во-во :)

А доказательства в студдию, а? Действительно, мелоч какая. Тьфу и растереть.

Млин, а кто-то доказывает что они были "хорошие"? ) Помоему речь о предательстве, а не о том, что кто-то там был хороший, а этот плохой. Да, пришедшие в Хаос примархи дико изменились и подверглись мутациям, возможно некоторые из них жалеют о своем поступке и о невозможности его изменить. Мы сейчас обсуждаем то, кто кого предал :) лично я считаю что были обоюдные предательства. Как со стороны примархов так и со стороны Императора. Аргуменыт вроде изложил уже.

Зря, там идет "разбор" Черной книги Арды именно с позиции приверженца "старых традиций" По сабжу. Если бы я видел как те, кого я люблю, кого считаю братьями и детьми умирают у меня на глазах, а я ничего не могу сделать, то я бы возненавидел того человека, из-за которого это произошло.Да, я не Ангрон. Но он тоже любил своих детей, своих десантников. "Вполне по силам" это с чего взято? Возможность была, не спорю, а вот говорить "вполне по силам", не испытывая ничег оподобного это перебор. Причем сильный. Не начни император Великий КП ничего этого не случилось бы. О! Мы нашли виновника всех бед - Импи =) Пертурабо был одинок среди братьев. Он слишком хорошо разбирался в науке, как уже было сказано на уровне лучших магосов марса. Вот остальные братья и не любили этого "ботана". Император же ничег оне делал для улучшения его положения. Кстати, позици "у Импи было много других дел, чем утирать примархам сопли" кмк некорректна. Они были его лучшим, по сути единственным оружием. Если они хотели чтобы он им утирал сопли, то да, он так и должен был делать. Или пусть не удивляется, что оружие отказало. Чтобы не отказывало о нем надлежит заботится.

Защитываем техническое поражение. А вобще давайте определимся. Массовые жертвы, это "хорошо" или "плохо". Или действительно, если они приносятся во славу Хаоса то "плохо", а если во славу Империума то "хорошо"? И кстати, А сколько псайкеров убивают у Золотого Трона, чтобы поддержать силы Императора? Опять таки, "хорошо" это или "плохо"?

Это тебе неизвестно :) А мне лично полностью известно. Так что не надо ля-ля. Империум убивает и калечит людей во славу Империума. Дескать "за для людей простых". Сколько при этом погибает этих самых людей мало кого волнует. Вернее как, волнует конечно, в качестве чисел в отчетах. "Плохо, там-то и там-то погибло 60% населения. Это затормозит производство того-то и того-то." Как с сервиторами ей богу. А хаоситы убивают и калечат во имя богов Хаоса. И сколько людей при этом погибает их тоже мало по сути заботит. Лиш бы побольше. Жертвыи в том и в том случае примерно одинаковы.

Во-во :) только тут понимаешь какая загвоздка. То ведь для блага Императора, а это для блага Абаддона. Вот и несогласы поэтому. Это с какой-такой логики? И кто сказал про вечность мучений? Служители Нургла боли нечувствуют. А Душевные терзания есть не у каждого. Так что тут выбор "минута боли или вечность служения" (а не мучений).

Ура! Я дофлудил до звания Хаос Спейс Марина :)

"Если правитель не дурак" это сильно сказано :) А с такими метода вам, батенька не в темплары, а в найтлорды. Ацербус как-то прославился тем, что убил (отдал приказ об убийстве) полмилиона людей из правительства, только чтобы исключить возможность проникновения Хаоса в правительство. Как говорится, нет людей, нет проблемы. :) А я что, говорю что Хаос белый и пушистый? Напротив, Хаос безжалостный, жестокий, безумный, извращенный. ты говоришь как пробовавший и то и другое?

Ржал....Картина маслом. Энный год Великого Крестового Похода. Урбанистический пейзаж нарушают рытвины в асфальте и следы от пуль на стенах. По проспекту едет "Хищник" в сопровождении пятерых астартес. на "Хищнике" установлен мэгафон. - Неверные скоты...эээ.... я хотел сказать граждане империума! Мы спасаем вас от заразы хаоса.. - Один из астартес замечает в руинах какое-то шевеление. Треск болтера, предсмертный крик, тишина. голос из мегафона продолжает - ...и принести вам процветание... - ещё шевеление, выстрел из "Хищника", грохот, в которм невозможно разобрать ничего. - стабильность - целый отряд попытался скрытся, но астартес не дремали - и увереность в завтрашнем дне! Занавес.

Во первых, какая разница между завоевал и захватил :) Всю жизнь считал это синонимами. А насчет на благо....ну так лично я считаю что исследования Магнуса тоже были благом, и что теперь? ты усомнился в том, что Император завоевывал Терру, я привел тебе доказательства. Доказал?

Флафф за источник бека сойдет?

Давай...*затягивается* А ты тем временем обьясни мне, что ты тут наваял. Я не ученый, не научный работник и ваще (С). Я любитель, в том плане что все эти законы-теории я знаю на понятийном уровне, без формул. *повторно затягиваясь* а картинка знатная, тока я чет её ника кне вкур..эээ.....не пойму. Какой масштаб у шкалы температуры?

Не, не хватит, в самый раз :) Кстати, а каким боком критерий Лоусона к температуре относится? Там же фигурирует плотность и время, разве нет? З.Ы. У меня ещё не заходит, я выносливей? =)

Чем расстроен-то? Что не так?