Keefer

Понятно. "Мы все такие разные и разнообразные". Играя с марами я откровенно затра заколебался встречаться с капеланом у которого 6 стойкость. Вот не поверите, чуть ли не каждый третий, РЕДИСКА, капелан имеет 6 тафну и ФНП. Но все как один "уникальны". :D Представляю что будет в ИГшных армиях где чуть ли не в каждой жо заты группе юнитов есть свой спешл чар. Клиника. Ну и конечно, все их будут брать не ради тупого павера разнообразия, но исключительно потому, что иных тактих за Имперскую Гвардию не предусмотрено. Ну а что делать-то? Кодекс-то откровенно слабый... :rolleyes:

Кстати, комрады ИГшники, никого из вас не смущает стремление юзать в одном ростере персов из разных армий? Катачан, Кадия, Талларан, Валхала и т.д. (на маров можете не кивать, у них это конечно есть, но не в таких маштабах). Или что, принцип "каунт эз" ака "и так сойдёт"? И у нас в каждом ростере будет "уникальный и едиснтвенный" "Стракен, который типа не Стракен"? О да, предвижу много битв против тру-тематичной ИГ. :rolleyes:

При попытке осмысления всей логической цепочки мозги начали вытекать через уши. O_o

Что, кстати, совершенно странно. Большей тупости, чем кучу всадников с дикими криками тыкающими копьями Ленд Рейдер, представить сложно. :)

Честно говоря, хоть убейся, не понимаю зачем врейслорду так позарез нужен кавер? Прятать от лазерных пушек? Это даже не смешно. А какой-то особой тактики я не вижу, Ну идут эти врейсгарды и врейслорды плотной толпой, а дальше что? Ждём пока их забросают шаблонами? (это кстати запросто, для пары виндикаторов такое построение просто подарок)

Фишка Ку'Гата в его говноракетах, которые летают на 24", вундят всех на 4+, имеют АР 2 и используют большой взрывной шаблон. Обычный Нечистый в аллнургл армии бесполезен. А по поводу того, что вместо Ку'Гата можно взять дополнительного Демонпринца могу сказать, что ИМХО на формат в 2000 очков в нургляцкой армии по любому должны присутсвовать 3 ДП и Ку'Гат (про Эпидемиуса говорить не недо и так понятно), так что такой размен не нужен. Это всё лошадки в сферическом вакууме. А что демоны будут просто стоять и ждать пока их выбьют именно в таком порядке? Сомневаюсь. Ну и многострадальные нурглинги. Моя (вполне возможно, что ошибочная) практика (пробочками) показывает, что без нурглингов можно вполне обойтись, в то время, как другие нурглецы более чем необходимы. Ну ошибся немного. Бывает. :) На 2000 очков 4 монстра. И да ,без сомнения, наличие укрытий на столе будет играть огромную роль для ДП (вышли дипстрайкои и ранимся к ближайшим развалинам). Но об этом можно говорить только тогда, когда примерно представляешь какие укрытия будут на столе, т.е. это чисто практический момент. По хорошему он должен стоить очков 270 или где-то так, но это не от нас зависит. Тем паче, что это не особо критично, т.к. чтобы убить Ку'Гата его придётся растреливать всей армией 1-2 хода. Только "рожать". Но в принципе, если он будет запихивать своих нургликов к уже сушествующим отрядам, то это не будет являтся какой-то проблемой. Когда на тебя нахлынет волна свармы, то тут абсолютно без надобности выискивать где то в ней отдельные отряды. Хотя при игре на киллпоинты я бы не стал рисковать.

ИМХО Главное, что до цели, в котороую был заявлен выстрел, было меньше 12". Дополнительный d6 на пробивание есть. А то что шаблон снесло на другой танк не имеет никакого значения.

Некоторые аватары утка никогда не использовал, ибо слишком ржачные стрёмные. :D

По хорошему Валькирия и Вендетта должны быть дороже. Очков этак на 40. А то на лицо явное несоответствие низкой цены леталок их, прямо скажем, неслабым возможностям.

Обычный Нечистый мало кого убьёт - медленный. По той же причине малоэффективен демонический огнемёт. Неясна его роль в чисто Нургляцкой армии. Ну так я бистов расматриваю через, так сказать, призму аллнургл армии, где никаких крашеров и фламеров не может быть по определению. Ну а так да, в обычной демонической армии бладкрашеры вне конкуренции. Бисты с дарами Эпидемиуса имеют все шансы (очень неплохие) закопать терминаторов. С молотками. Термосов с когтями у лоялистов не бывает. Ибо не павер тру. Да, у хаосмаров есть термосы с когтями, но относительно редко. А тут никто и не спорит. У нурглитов есть только один нормальный герольд - Эпидемиус. Обычные нургляцкие герольды как-то бесполезны за свою цену. А технику мы будем крошить Демонпринцами. И то не каждую, т.к. некоторые тачанки не представляют для нургляшей серьёзной опасности. Монстров прекрасно вяжут любые демоны нургла, не обязательно нурглинги. Просто за счёт массового ядовитого оружия и 5++. Семь плагбрингеров за 105 очков и стрелковый элитный карнифекс за 115 очков, будут бить друг-друга на равных. С бонусами же Эпидемиуса карнифекс кончится очень быстро. Ясен перец, чтобы завалить кхорнатского гритера усилий понадобится гораздо больше. В апоке, ДезГард достаточно непринуждённо юзает беню с мавкенноном. Так что ещё не факт, где эти леталки будут лучше смотреться. У демонов или у смертных поклонников Нургла. Если мы говорим об аллнургл армии, то бисты являются чуть ли не основным атакующим юнитом. Низкая скорость? Пофигу, т.к. все нургляцкме демоны тормоза. Если противник от нас убегает - это его сложности не наши. Про проблемы со стрелковой армией противника - это всё чисто теоретические рассуждения, которые не учитывают, что помимо бистов на столе будет присутствовать N-ное количество монстров.

Это в старом кодексе был трейт, что позволял сделать сержанта-ветерана любой тактички или взвода ветеранов апотекарием и при этом брать плюшки из армори.

Да Бога ради, нравится и пожалуста. В конце концов это и является основой хобби. Единственная поправка - демонам Нургла нет нужды прятаться в укрытие, т.к. они ХтХшники и при этом достаточно живучие, так что большой размер баз Бистов не явлется каким-то серьёзным недостатком. Единственный кого надо ныкать в кавере, так это Эпидемиус с отрядом охранников плагбрингеров, причём не просто спрятать, но и приказать окапаться для получения +1 к каверу.

Нурглинги не дойдут до противника. Их выжгут в обязательном порядке, если они с дарами Эпидемиуса будут рваться в ХтХ. Да, ещё нурглинги не скорят. Хотя дело ваше. Потестите как следует, тогда посмотрим. Тварь Нургла стоит 35 очков. Не 75. Чуть дороже чем два плагбрингера, но с двумя вундами и d6 атак (с чарджа d6 + 1). Ку'Гата на формат от 2000 очков нужно брать обязательно. Он с первого хода начинает набивать очки своими некротическими ракетами. Обычный Нечистый - вообше не у дел. Живучий, но тормоз. Я честно говоря не понимаю пренебрежительного оношения к бистам. Откровенно фановый юнит нурглинги вас радует безмерно и по вашим словам, под Эпидемиусом, будет рвать и метать. А представить, что будут делать бисты с бонусами Эпидемиуса тяжело? Снова скажу, что бисты в таком случае становятся ультимативными ХтХшниками которые вынесут практически всё что угодно (за исключением вчарджився в них кхорнатских демонов и техники). Но нет, бисты ерунда, а неспособцы нурглинги форева. Ну, тестовые игры покажут, какой юнит более полезен.

У нурглингов WS 2, нет ФНП (даже Эпидемиус его не даёт), нет ядовитого оружия. Нурглинги совершенно зверски выносятся огнемётами и взрывным оружием, а плагбрингеры гораздо лучше выдерживают и то и то (исключение составляют только наиболее мощные пушки с силой 10 и АР 2). Для примера, самый распространнёный танк ИГ, Леман Русс БТ, за одну фазы стрельбы может набить столько нурглингов, что про отряд, точнее его остатки, можно будет забыть, в то время, как потери у плагбрингеров будут на несколько порядков меньше (можно вообще не потерять ни одной модели при нормальном откидывание сейвов). Да, и бегают они не намного быстрей - 6" и d6" это не большая разница. По поводу 5-7 подставок. Попробуйте составить ростер на 2000 очков с Ку'Гатом за 300 очков, тремя Демонпринцами, по 215 очков каждый, тряпкой Эпидемиусом за 110 очков, отрядом плагбрингеров что будут его охранять, минимум ещё двумя отрядами плагбрингеров, что будут скорить. Посмотрите на ростер, посмотрите на оставшиеся очки. Кто воевать-то будет? Четыре монстра у куча нурглингов? Или стоит взять ещё больше плагбрингеров или бистов НУргла? А ваш противник конечно же будет дурачок, что подставит под нурглингов со всеми дарами Эпидемиуса своих термосов? Сомневаюсь. Он гарантированно сожжёт их на подходе. Не. Вундить на 2+ с пербросом вы будете только после того, как набьёте 15 вражин. И быстро набить эти 15 вражин без Noxious Touch зачастую будет затруднительно. Так же с Noxious Touch у Демонпринца, мы можем с лёгкостью уничтожить карнифекса, врейслорда и прочих высокостойких монстров. И не надо мне говорить, что у плагбрингеров и так ядовитое оружие, они, в отличие от крылатых Демонпринцев, могут ползти до врагов очень долго. Повторюсь, Noxious Touch для Демонприца Нургла - обязательный дар. Без вариантов. Благо стоит всего 10 очков. У оппонента должны быть другие приоритетные цели, а именно вышедшие поблизости Демонпринцы и Великие Нечистые. Ну я уже выше написал, что от Эпидемиуса достаточно легко отвлечь внимание. Не факт. Плаги достаточно живучи. Опять таки, они не одни в голом поле будут. Оптимально там ещё 4 монстра присутсвуют, один из которых умеет срелять говноракетами на 24". Быстро набивать плюшки - задача Демонпринцев и Ку'Гата. В идеале, когда плагбрингеры дойдут таки до ХтХ у них уже должны быть все бонусы Эпидемиуса. Затем, что иначе мы не до кого не дойдём. И так вся армия тормознутая, по этому воленс-неволенс нужно выдавать Демонпринцам крылья, чтобы хоть кто-то мог быстро добраться до противника. В корне неверное утверждение. Можно построить аллнургл армию на их лимите (3 отряда по 7 бистов). С бонусами Эпидемиуса бисты становятся очень неприятными ХтХшниками, с которыми мало кто сможет справится (не считая техники). Это все аналоги Империал Армора со всеми вытекающими проблемами (кто-то будет с ними играть, кто-то нет, не на все турниры могут пускать и т.д.). Нужно ориентироваться в первую очередь на то, что дано в кодексе. Такой ДП оправдан только с этими леталками, Блайт Дронами. В обычных расписках - нет крыльев, нет инициативы. Нужно будет медленно и уныло пехом догонять издевательски хохочущего противника.

Демонпринц с маркой Нургла в обязательном порядке должен брать Noxious Touch, без вариантов. Данный дар делает его очень сильным рукопашником. Вундим всех на 2+, с перебросом по всем у кого стойкость 5 и ниже. Ну и до кучи - забить какую-нибудь, особо неудобную технику (типа шагателя). Считаю, что нурглинги самые невостребованные ребята в аллнургл армии. Да, они прекрасная сварма, котороя может надолго задержать единичного сильного противника (монстры, шагатели до подхода Демонпринцев). Но проблема в том, что бисты и плагбрингеры также прекрасно справляются с этой задачей, если не лучше, за счёт отравленного оружия (против монстров). Нурглинги лучше себя показываю скорее в смешанной армии демонов. Про соулгриндера можно забыть, т.к. он не несёт марки Нургла и враги уничтоженные им не учитываются при подсчёте для бонусов Эпидемия. У аллнургл армии в хеви саппорт слоте только один варинт выбора - Демонпринц. Нурглинги что-то там могут только с бонусами Эпидемиуса, а отряд плагбрингеров или тем паче бистов могут забить монстра изначально, без дополнительных усилений. Нурглинги - так, баловство для фана, хотя ребята конечно симпатичные, мелкие, быстро бегающие какашки, которые постоянно что-то визжат... :)

Что-то правила комиссара Яррика вообще лажовые. Он должен быть большим спецом по выносу орков в частности и неплохим ХтХшником в общем, а на практике получается, что дедушка с трудом забьёт (если забьёт вообще) обычного Варбосса, не говоря уже о Маг Урук Траке. Хотя бы "ненавистный враг" против орков выдали что-ли. Инвуля нет. Особо умиляет новое силовое поле. Что оно в старом кодексе делало? Правильно, уменьшал силу с которой бьют Яррика на d6, что зачастую было очень полезно. Что делает новый форс фиелд? Заставляет противника перебрасывать успешные броски на ранение Яррика. Что это за ?! Его будут бить клавсой с 8 силой минимум (а то и с 9 или 10 силой), т.е. вундить на 2+. И что ему даст долбаный переброс 2+, а? Один из самых интересных персонажей получил чуть ли не самые бесполезные способности.

Проблема в том, что в кодексе довольно точно дано описание внешнего вида бистов Нургла и Спауны на эту роль подходят плохо. Скажем проще - Спауны, несмотря на вю свою вариативность мутаций, всегда антропоморфны, а бисты Нургла ходят толи на четырёз лапах, толи ползают на двух, толи у них вообще нет лап, т.к. они похожи на слизней. Хотя конечно можно использовать запчасти от Спауна для конверсий Бистов, что верно, то верно.

Когда выпустят пластиковых плагбиреров, буду серьёзно думать о сборе аллнургл армии. Если бы они ещё бистов новых выпустили... Хотя бы не пластиковых, но несколько разных моделей, а то одна металлическая минька угнетает. Истиными зверями с дарами Эпидемиуса становятся бисты Нургла. Вот уж юнит который будет выкашивать практически всё, за редкими исключениями (бладкрашеры например) и техники.

Спасибо, не надо. :D

Постучит по броне и спросит - Ну, как ты в целом?

Это конечно здорово, но в соответсвующих кодексах есть обратные примеры. И с предательством и с подозрительной варбандой Хаоса. Генокод не поддающейся влиянию Хаоса? Абсолютно? У Волков? Серые Рыцари и Кустодианцы тихо плачут в уголочке. Касательно 13 роты. Есть мнение, что как только она вылезет из Ока, её экстерминируют, чисто на всякий случай. Ну и естественно, что она пропитана Хаосом мама не горюй, за десять тысячь лет-то шатания по Очку. Отморозки они, отморозки, ибо живут на очень холодной планете. :) У Волков с генами отнюдь не все окей. У них некоторые неофиты превращаются, как бы в монстров-людоедов. Это очень даже не окей. И это не тоже самое, как если бы неофит умер в процессе инициации. Подобные проблемы есть только у Гвардии Ворона, ну так там их всех выбили в Ересь и нужно было очень быстро восстанавливаться с нуля, что и привело к мутации генокода. А у Волков генокод изначально не стабилен. И утверждать, что у них всё окей и генетическая невосприимчивость(!) к Хаосу... Мары конечно превозмагают, но это уже явный перебор. Хотя в целом Волки довольно позитивные ребята, здесь я не спорю.

Не обязательно. Более подробно в этой теме Прикомандированный Ленд Рейдер

Ну так ракеты это несколько другой коленкор. Даже лазерная пушка не так страшна, как мельта. Но это всё теория. Арена с дредноутами действительно малоперспективна.

Можно запретить мельта оружие или обоим стрелять одновременно.