Зверолюди (Beastmen)

[Muzykant]

Народ, кто знает на счёт "хероик килин блоу" у горгоны? Где-то я на хердстоуне встречал утверждение его присутствия но нигде не нашел подтверждения. Кто-то в курсах на счёт этого?

[dumon157]

Да фиг с ней-с тактикой.

Скажите лучше когда модели Рарных юнитов будут.

А вот если попробывать колесницы+разоргоры+сентигоры-ну,

типа побыстрее добежать-сработает?

Ссори,-но механику фентези представляю плохо,тк играл в 40к.

[keysmal]

dumon157. Да фиг с ней-с тактикой. А вот если попробывать колесницы+разоргоры+сентигоры-ну,

типа побыстрее добежать-сработает?

Все зависит от противника с которым играешь. Если противник стрелковый (гномы, империя и проч.), то колесницы, разоргоры, сентигоры, скорее всего, не добегут, ибо дороги (Бисты наиболее честно просчитанная среди всех вышедших в 7-ке армий, а сентигоры, вообще, переплатили). Против слабо стрелковых армий - добегут.

Без тактики вряд-ли получится (см. про честно высчитанную армию).

Чем больше получаю опыта в 8 редакции, тем меньше использую разоргоров (в основном как фланкеров или против одиночных моделей), т.к. имеют низкую инициативу нет сейва, поэтому даже обладая высокой тафной быстро получают раны и могут даже не успеть ударить в ответ. Про центигоров уже написал - резко переплачены. Колесницы очень полезны любые.

[ Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды ]

Хочу поиграть против вампиров на 2500. Какие варианты закачки можете предложить? Проблему создают два возможных типа вампиров и различные варианты редких слотов (т.к требуют разных героев, разного подхода к выбору экипировки и состава армии).

Если бы играли бы на 2800 проблем было бы меньше.

Изменено 14 августа, 2010 пользователем keysmal

[Dale Cooper]

Да фиг с ней-с тактикой.

Скажите лучше когда модели Рарных юнитов будут.

А вот если попробывать колесницы+разоргоры+сентигоры-ну,

типа побыстрее добежать-сработает?

Ссори,-но механику фентези представляю плохо,тк играл в 40к.

в семёрке это точно не работало. но в целом коляски - оружие победы.

[keysmal]

Поиграл колясками. При поддержке магии и/или отрядов, действительно, стали оружием победы.

Еще интересное наблюдение дебафы на противника работают даже лучше, чем бафы на своих (хотя и от них не отказываюсь).

[Stratig]

Да фиг с ней-с тактикой.

Скажите лучше когда модели Рарных юнитов будут.

Скоро будут http://z2.invisionfree.com/herdstone/index...t&p=4264099

Хотя модели так себе. Сайгор элементарно конвертится из пластикового гиганта. Горгон тако же, только усилий поболе.

[keysmal]

Хм... Забавные модельки. Посмотреть еще на цену, а то так, действительно, проще переделать гигантов.

[DenisV]

Хм... Забавные модельки. Посмотреть еще на цену, а то так, действительно, проще переделать гигантов.

появились цены. от 60ти фунтов.

http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?...bnb&sou=cat

маэль запустил свою линейку миниатюр.

[keysmal]

Когда-то писал о том: что хотел поиграть от двух лордов-магов: один с кастом на +6/ диспел +5, другой кастит на +5. Сыграл. В довесок были и другие маги. Брал три базовых школы, при этом особой нужды в бисте не ощущал (хотя и помогла трансформация). Игру закончили на 2 ход (4 фазы). Правда с обеих сторон были как игровые ошибки, так и ошибки по недосмотру. Немного напрягает прохождение кучи тестов (на праймал фури, фир-тестов, дэнжер-тестов плюс реролы) можно запутаться.

Общее ощущение игры от магии - это жестоко для игрока, но в разы хуже для противника. Такое количество заклинаний и кубов требует отличного знания школ, последовательности использования их спелов, создания комбинаций с участием разных школ, количества затрачиваемых кубов и получения возможных дивидендов в случае удачи и неудачи на каст. Но если получается - результат может быть выше всех ожиданий. У меня так даже на половину не получилось, но победа на второй ход (хотя могли пободаться еще чуть-чуть), при этом только за счет дебафов и одной трансформации.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем keysmal

[4x_Ganz Knapp]

Хмм, странно, я и всегда отталкивался от следующего выбора героев, а новая редакция меня укрепила в этом взгляде.

1. Бистлорд для лидака

2. БСБ варгор (дешевле) для его реролла

3. Шаман 1-2 уровня. Со скроллом или двумя.

Если брать ГБС, то все равно нужен голый бистлорд и БСБ, чтобы был лидак.

Это на формат до 2000.

Ну а выше 2000 ГБС, Битслорд, БСБ варгор, шаман 1-2 уровня.

Как-то так.

Ну а далее- пехота, пехота, элитная пехота, коляски и разоры. Минотавры ну слишком уж жиденькие. При огромном силовом потенциале могут сдуться не добежав, или не ударив, если нападут на толпу хайэльфов или даже дарковских копейщиков.

[fenor]

Шаману можно взять только 1 скролл.

[keysmal]

Ganz Knapp. Я тоже так считал (да в целом это и верно). Но когда противник весь в дебафах и есть скрины и шмотки от стрельбы, то практически и лидаки кидать не приходится. Также и в ближнем бою. БСБ само-собой должен быть.

Играл с вампирами на 2500 и было два варианта близкий к твоему и тот который взял я. Колясок было 6. Разоргоров увы не было. Бестигоры и горы по толпе. Прошел (успешно) 6 тестов на страх (бсб пригодился один раз), да и если бы провалил то сильно ситуация не изменилась бы. Вообще считаю магию очень и очень сильно ломающей игру.

[4x_Ganz Knapp]

Вообще считаю магию очень и очень сильно ломающей игру.

Вархаммер- волшебный мир =)

[keysmal]

Вархаммер- волшебный мир

Это так, потому и люблю ваху. Просто жалко ребят когда они в бессилии после кастов разводят руками.

[4x_Ganz Knapp]

Вархаммер- волшебный мир

Это так, потому и люблю ваху. Просто жалко ребят когда они в бессилии после кастов разводят руками.

Цигор

Стоун оф Спайт

Ай оф найт

И еще куча шмотья к новом рульбуке могут создать изрядный антимэйджик. Так что на каждое действие есть противодействие. Да, теперь антимэджика не добиться одинм кэдди с двумя скроллами, но методы все же есть.

[keysmal]

Абилка сайгора, сейчас, очень редко срабатывает. Стоун оф Спайт вещь хорошая, но ничто не мешает выложить диспел скрол, произойдет бессмысленный обмен. Некоторые предметы с антимэджиком ничего не дают против дебафов, а некоторые (скрол оф шилдинг) бессмысленны если твой лорд имеет 4 вард. Хороший трикстерс шард, но на него полагаться не стоит, несколько лучше фидбэк скрол (но требует чтобы спел был скастован на большом числе кубов). Посох волшебника - полезен, но я предпочту бук оф ашур. При сильной магии лучше использовать наступательные возможности рубиновое кольцо и другие баунды, хердстоун, черепуху раркоса, да, вообщем, все арканы бистов, книга ашура из рулбука - универсальный предмет (хоть и переплаченный). Только несколько армий имеют действительно сильный антимэджик через который трудно прорваться.

Изменено 18 августа, 2010 пользователем keysmal

[4x_Ganz Knapp]

Абилка сайгора, сейчас, очень редко срабатывает.

Обоснуй.

Вообще, при прочей рандомности появившейся в Вахе, магия как была так и осталась рандомной. И хотя мискасты теперь НЕ убивают мага, но в остальном могут натворить делов. Например маг может ЗАПРОСТО остаться без защищающей его коробки, а там, как известно, недолго ему останется. Вобщем я бы не стал рассматривать хэвимэджик для турнира изза нестабильности. Хотя, конечно, время покажет. И на ближайшем мелком турнире я попробую именно хэвимэджик =)

[fenor]

Если эта та обилка, которая дает тупость магу - то теперь лидак можно реролить, если рядом есть БСБ.

[keysmal]

Абилка сайгора: все маги в 24 от сайгора должны пройти тест лидерства и если не прошли, то маг, не выбросивший значение достаточное для каста, вызывает мискаст (если я правильно помню, а книги под рукой нет, давно не брал сайгора).

И все правильно, реролл за БСБ решает данную проблему.

И, также, правильно магия - рэндомна. Но с +6/+5 на каст и +5 на диспел с лордов и возможные +3 на каст у магов второго уровня и пул, большой за счет предметов, значительно снижает влияние рэндома.

Брать или не брать на турнир сильную магию - пока не знаю. Но чем меньше формат игры тем влияние магии может оказаться сильнее, хотя и рэндомность, наверно тоже.

[Stratig]

Абилка сайгора:

Всё так, абилка сейчас скорее бэковая, чем игровая :). Сайгор, на мой взгляд, нужен чтобы решать некие специфические задачи, которые остальная армия решить не может: какие-нить свордмастера или белые львы (тут еще коляски могут помочь), танк (затачивать под него лорда нет желания) и другие непотребства. Эх стоил бы он еще как гигант хотя бы, а то бросалку дали, но статы жутко порезали, а цена ого-го стала.

[Stratig]

После игр где-то так 10-ти (1-2 по выходным, чтобы было время подымать на недельке), могу сказать, что больше всего нарубают обычные горы с 2мя оружиями. Причем не обязательно имменно трупами, а так - победили в 4-5, погнали, догнали. Собственно это и правильно, основа армии, всё остальное - поддержка по большей части.

Бестигоры демонически нарубают любого оппонента, но так же феерично складываются от практически любого плевка. Короче отряд одного чарджа. Не важно в них или они. Желательно дотащить до комбата хотя бы 15 тушек. там потерять 5-7 и врезать такую обратку, что мадло не покажется.

Минотавры все такие же хрупкие. Сентигоры все такие же замечательные, но не за свои очки, дороговато, т.к. 5 сейчас не взять (очень много стрельбы), а отряд из 10 это прорва очей.

Разоргорами играл раньше тремя (один в заднем ряду), сейчас оставил 2 и тоже неплохо: вроде и очков не много, а польза очевидна, т.к. во фланг их принимать никто не хочет - оттягивают стрельбу или таки приходят во фланг, если оппонент на стрельбу по ним поскупился.

45 ангоров не убивает никто, они никому не нужны, шутка. Правда в том, что даже когда их обхаживают мортирами и камнеметами, они как-то умудряются выживать. Даже если останется 5 моделей - отряд по очкам цел, а стрельбы оттянул на себя много. А если их много стрельбой не обрабатывать, то, знаете ли, они того... нарезают постепенно: 15-16 атак с перебросом почти каждый ход утомят кого угодно :)

Из раров гоняю только Сайгора, ибо только его и сконвертил. Абилку не использую, ибо все равно нереально. Камень покидать забавно конечно, но что-то он у меня не окупается совсем, даже не стреляют в него - никто не боится. 275 не его цена :( За эти очки лучше еще 30 горов с плюшками взять. Хотя, теоретически, это ответ танкам и монстрам, но как-то уж очень редко он попадает, ад и там еще рендом идет - провундить\мультиплицировать. Паровоз в 40-50 ангоров надежнее :)

Совсем забыл, у нас ест еще одно оружие победы - коляски. Лорд\варгор на коляске в определенной закачке в одну рожу за 2-4 фазы перемалывает коробки. Обычные корные коляски дешевые, живучие и хорошо нарубают КР: тут тебе и удары во фланг одинокими тачанками и сдвоенный-строенный чарж в лоб., причем и стедфаст не страшен, т.к. праймал фьюри помогает средненько нарубать и в последующие фазы. Разоргор коляска так и вообще может в одиночу впиться куда-нибудь и потихоньку жевать вражину и фиг с ней что сделаешь. А целей много и нетрудно выбрать правильную.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Stratig

[keysmal]

Много наиграл, молодец! :)

Практически пришел к тем же выводам. Основа победы коляски и горы, разоргоры для фланга. Бестигоры, тем не менее, очень успешно играют (имхо одна из лучших элит такого рода). Ангоров, правда, не беру, очков не хватает и раскачивать их нужно, легче сделать противнику дебаф и использовать комбичардж, хотя возможность дать дешево статик и снять стидфаст оцениваю положительно (в комбинации ангоры+колесницы, разоргоры, герои и т.п.). Удивляет как много есть разных путей и способов использования героев и закачек их. Согласен и по минотаврам, сейчас думаю о способах их использования (потенциал большой если с героем). О сентигорах писал ранее - практически бесполезны за свои очки. Раньше брал гарпий, сейчас как то нет, очков, что ли не хватает (ведь полезны черти). Ангоры-рейдеры - отличный саппорт. Из раров не беру ничего (практически все задачи можно решить другими способами-отрядами, думаю, однако, что я не до конца прав не беря их).

Изменено 23 августа, 2010 пользователем keysmal

[keysmal]

Пытаюсь понять: получают ли таскгоры и разоргоры в колесницах праймал фури. С одной стороны правила на ездовых животных нечетко говорят, что не получают. Но поправка на спецправила говорит, что книга армии имеет приоритет. Кроме того в отличии от той же книги дарков, где у животных не прописано правило ненависти, а спор остался из-за фразы: "модели получают ненависть..." (хотя приписку про животных убрали), у бистов отдельно прописанных, например, таскгоров нет.

Вот и интересно, получают бонус за праймал фури таскгоры и разоргоры колесниц или нет (до сих пор играл по 8 без бонуса). Сейчас больше склоняюсь к бонусу.

Нахрена ввели данные правила в 7; уже новая редакция, а все до сих пор думают, что ездовые животяры получают френзи, хейт, огненные атаки и т.п. Народ на распутье. Сам сижу и сомневаюсь.

[Stratig]

.....

Не вижу повода для сомнений. Получают. Мы не дарки, зачем нам их непонятки. Правило получает весь юнит, весь и перекидывает.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Stratig

[keysmal]

Stratig. Планирую поиграть против лизардов с использованием минотавров. Есть наработки, как по армии в целом, так и по использованию минотавров. Не подбросишь ли несколько дополнительных советов, так как ты, похоже, имеешь наибольший опыт игры бистами, да и оцениваешь грамотно. Мнения других пользователей, также приветствуются. Возможно после ваших советов придется поменять расписку и стиль игры. Предполагаю будет слан (лайф, лайт, фаер - типично, деф или шадоу - может быть), 2 стега, саламандры, кирпичи завров, возможны 1-2 героя на колдах и скинки.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем keysmal