Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

ХаосМарины и вопросы веры в Хаос-Богов


Рекомендуемые сообщения

Юрий Игоревич

Ну как сказать :) Всё-таки без своих последователей Боги Хаоса никому не нужны, они просто обычные сущности Варпа :) им нужен кто-то, кто будет сражаться за них, и кого можно одарить либо наказать. Так что мимо :)

Освящённые

Встречал везде в инете.

Боги Хаоса нужны многим. Энтропию никогда нельзя свести к нулю. В мире много маньяков, жаждуших крови, много больных, жаждущих исциления, много извращенцев, жаждущих вершин соблазна, много учёных, жаждущих тёмных знаний. И они никогда не закончатся.

И этим многим они могут предоставить власть и влияние. Но сделают это только в том случае, когда этот кто-то сможет им принести пользу. И в зависимости от этой пользы - будут дарованы и блага. Но Боги Хаоса ничем не обязаны этим избранным, и в случае плохого настроения Бога или ошибки/гордости избранного - он вскоре узнает горечь падения. Особником стоят демоны и те, кому даровано демоничество - это конечно очень круто, но с тем же успехом - ты теперь бессметрный, поэтому разгневанный бог сможет мучить тебя бесконечно, пока ты снова ему не понадобишся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 212
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Ага. Но без последователей они толком не могут ничего :)

Алькофрибас

Ну вообще да, но смысл примерно тот же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот я не читал "Либер Хаотика". И мне почему-то кажется, что эта книга больше к ФБ относится...

Либер Хаотика - ФБ. Но там откуда-то присутствуют чемпион Слаанеш Люций Вечный, дефайлеры и описания всех ЧКП. Не считая того, что ГВ признавало, что технически ФБ и 40к - одна вселенная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага. Но без последователей они толком не могут ничего :)

Могут могут. Вторжения демонов на планеты и заражение хаосом кораблей в варпе - это не всегда дело рук культистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там ещё Магнус с Мортарионом есть. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2. Есть варбанды которые "верят" в Богов Хаоса. Но как это возможно?

Тут уместнее сказать, что они не "верят", а поклоняются как подобает богам. То бищь, например, все берсаки точно поклоняются кхорну, постоянно принося жертвы и выкрикивая "молитвы". Такое поклонение :rolleyes: И оно разниться от легиона к легиона, от варбанды к варбанде. Другое дело, что некоторые предатели пытаются достигать личных целей "используя" богов хаоса. К несчастью для них, ужастную 4 не обмануть, и эти зазнавшиеся индивиды скорее станут рабами. И тут уже второй аспект "веры", не поклонение в форме религии, а слепое рабство.

Изменено пользователем PriMarX
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Другое дело, что некоторые предатели пытаются достигать личных целей "используя" богов хаоса...

Это как? ИМХО - скорее наоборот. Боги Хаоса используют смертных для достижения своих целей. Ибо сами не могут действовать в материальном мире. Ваистину...

Изменено пользователем Алькофрибас
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это то да, но вспомните бэк. Если человек болен и хочет изличиться, он обращается к нурглу. Или же хочет власти - К тзинчу, человек думает вот дорветься до власти и все, аннет. Попал смертный ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эээ неее, Ворд Биреры не "поклоняются" они считают себя РАВНЫМИ. Демоны им СЛУЖАТ.

Демоны далеко не всегда = боги. Боги хаоса им не служат, зато вполне наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то я не думаю, что тот же Кор Фаэрон считает себя равным Тзинчу или Кхорну. Лоргар - еще куда ни шло, хотя тоже сомнительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НС считают себя лучше демонов, но не Богов. Ведь они "сами выбрали свой путь, сами выбрали поклонение Хаосу", а не рождены за секунду волей Бога и также, за секунду, растворены в варпе. Максимум, кому они могут считать себя равными или даже выше кого - это грейтеры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд поклонение богам у хаоситов носит весьма и весьма практичный характер. Аналог - язычники древней Греции/Рима. Т.е. надо удачи в торговле - к одному богу, чтобы стоял - к другому, замочить кого-нибудь - к третьему. Т.е. хаоситы ЗНАЮТ что высшие силы существуют. Они знают что высшим силам на них по большому счету на...рать. Но они знают что могут с ними каким-то образом либо договориться либо просто учитывать их интересы и ждать от этого профита.

Вера в Императора же наоборот - аналог христианство, единобожие и все в этом духе. Самопожертвование, Высшая Цель, Искупление и проч. И это на фоне как правило отсутствия каких-либо реальных доказательств (возможности массово призвать ангелов, лицезреть исчезнувших примархов и т.д.)

Вот такие вот у меня параллели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ditrih

Да, можно сказать и так. Но поправочка- ТБ очень важны последователи, без них они мало что могут :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТБ очень важны последователи, без них они мало что могут :)

Это фикция. По воле тёмных богов целые планеты проваливаются в варп и пропадают целые флоты в варпе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Половина взбунтовалась от одной мысли, что Импи может объявить себя Богом. Сомневаюсь, что, как минимум бывшие Легионеры, богов Хаоса воспринимают как богов в нашем понимании (это к ОПу). Скорее могущественные сущности, дающие или могущие ёжтвою - способные дать то, что им хочется в данный момент иметь. А многие об этом, скорее всего, даже не задумываются. Имхо.

зы. Правда есть "Кровь Богу Крови"... Но они же отморозки на всю голову. =)

Изменено пользователем Drinker
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, как говорится- сколько евреев- столько и мнений :)

Мой взгляд на хаос:

Не обязательно в него конкретно верить- можно совершать поступки, которые по сути приближают того, кто их совершает, к хаосу- неважно, к одному из четверки, или к хаосу вообще, как к силе. Концепция всех богов- что богов Хаоса, что любого другого бога- одинакова. "Трудись, и тебе воздастся, а если ослушаешься- будешь наказан. Впрочем, ты в любом случае будешь наказан, потому что ты существуешь" Это касается абсолютно всех религий, что вахи, что нашего мира.

Для примера- альфа -легион. Тут выше кто-то написал о их гордости, типо настолько горды, что не поклоняются. Но на мой взгляд, это неверно, альфа- анархисты, отрицающие любой порядок, и именно поэтому они служат хаосу, не поклоняясь напрямую. То же самое наверное, можно сказать про ЖВ и ЧЛ в некоторой степени, хотя последние все-таки богов чтут, как общую субстанцию Хаоса. Т.е, на мой взгляд необязательно фанатично поклоняться богам так, как делают Несущие, достаточно просто совершать какие-то поступки- рубить головы и учавствовать в кровавом безумии- как поклонники Хорна, Холить и лелеять болезни, испытывая муки, и таким образом становясь почти бессмертным- как поклонники Нургла, давать волю своим желаниям, мелким удовольствиям, которые перерастают в непрерывную цепь поиска все новых и новых удовольствий - как поклонники Слаанеша, или тянуться к знаниям, интригам, манипуляции людьми и жажде власти- как поклонники Тзинча, или просто совершать какие-то темные поступки, совершая которые человек встает на шаткую дорожку во тьму. Да, боги живут за счет людей, поклоняющихся им, но и люди не могут взять и остановиться все разом, поэтому их эманации подпитывают богов- а боги подпитывают людские желания и стремления. Происходит так сказать, взаимосвязь- умри все люди, некому будет питать богов - поэтому до сих пор мир еще держится- ведь исчезни он- исчезнут и сами боги.

Т.е поклоняться можно и сознательно, и бессознательно- сущностям варпа это неважно- главное, чтобы человек совершал какие-то поступки.

Да собссно ,в Либер Хаотике все это есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм. Но всё тобой написанное не означает веру в богов Хаоса как в богов. Более того - в твоих рассуждениях есть только одно - все тянутся к неким действиям, которые поощряются богами Хаоса, а не к ним самим. Т.е., если я хочу нажить много бабла, это совсем не означает, что я поклоняюсь некоему богу бабла, хотя на самом деле я вроде как служу его теме. Но.

И так, предлагаю обсудить "веру" хаоситов в своих богов.

Как вы себе вообще представляете эту веру? Как по вашему можно верить в богов и демонов хаоса, когда вы общаетесь с ними чуть ли не каждый день и вчера ваш приятель получил демоничество/стал спавном? Чем отличаются вера Чёрного Легиона от веры Ворд Биреров? А от веры Альфа-Легиона?

Т.е. разговор именно о вере в богов.

зы. Если я правильно понял первый пост, конечно. :)

ззы. Даже культовые - они как поклоняются сущностям - как богам или просто как неизбежности? В основной своей массе? Или просто следуют за своими лидерами, не особо заморачиваясь подобными темами? Вопрос.

Изменено пользователем Drinker
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е поклоняться можно и сознательно, и бессознательно- сущностям варпа это неважно- главное, чтобы человек совершал какие-то поступки.

Т.е. мары, в порыве страсти разрывающие на части очередного ксеноса - тайно поклоняются кхорну? Это уже, несколько, перебор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. мары, в порыве страсти разрывающие на части очередного ксеноса - тайно поклоняются кхорну? Это уже, несколько, перебор.

Угу. Тем более, что Кхорну абсолютно всё равно чья кровь пролилась - поклонников или противников. Что несколько сводит на нет суть веры в Кхорна как в бога (в массовом случае, ессно). Имхо.

Или нет. Пойду думать завтра после работы - а то, что то мозги не слушаются. :)

Изменено пользователем Drinker
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но поправочка- ТБ очень важны последователи, без них они мало что могут

ТБ очень важен ресурс что поставляют люди.Как мы все помним сущности варпа - это оживленные эмоции людей и прочих разумных.

Кхорн родился первым от безумного первородного насилия и жестокости.И после рождения стало еще больше войн.

Нургл вторым , от антисанитарии молодых цивилизация и мольб заболевших чумой.И после его рождения болезни развивались и рождались новые , и ему для этого культисты не нужны были особо.

Дальше Тзинч и политиканство развитых цивилизаций.

Слаанеш и Эльдар отдельная история.

Никому из 4х не нужны были последователи чтобы что-то делать , они сила сами по себе.Пока им поступают все эти ресурсы они будут существовать и поддерживать всех своих "чемпионов" , которые продвигают сущность бога.

В дураках и пешках все , включая всех кто им поклоняется и их врагов.Богам не нужна победа над Империумом , но нужно чтобы ресурс тек в закрома.Поэтому и чемпионов кинут в нужный момент , если его победы уменьшат ресурс поступаемый богам.

Те кто на вершине легионов понимают все это очевидно , поэтому единственная награда для них это демоничество и возможность не быть едой и ресурсом для богов.

А вера всех прочих не так и важна , они просто пешки для более разумных господ , тех кто на их спинах вырастит себе крылья , рога и тентакли и пустит варп вместо крови.

Изменено пользователем Azdrubael
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Azdrubael, всё в принципе так, но есть маленький нюанс: зачем тогда богам как-то выделять тех же Несунов или культовые легионы/варбанды среди других и одаривать их дополнительными плюшками?

Думаю, вера для богов значит несколько больше, чем ты считаешь. Поклонение = последователи, которые будут распространять их власть, а Боги Хаоса власть ой как любят. Согласись, ведь если какой-нибудь культ распространит на планете эпидемию "супер-все-сдохнут-чумы", то тот же Нургл от этого только выиграет. Так почему бы богу не поддерживать распространение, как ты выразился, ресурса чужими руками?..

Короче говоря, больше веры - больше последователей, больше последователей - больше власти и ресурсов. Для богов это "профит и доставляет массу лулзов", как сказал бы один мой знакомый. "Профит и лулзы" - это хорошо, а к хорошему привыкаешь быстро и порой на столько, что без этого уже невозможно обойтись.

Всё это, конечно же, ИМХО)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×
×
  • Создать...