Герои

[Zenel]

Да по желанию вешается. Сравнительно полезно всё, хотя есть два спорных лично для меня варгира. Это шахидская бомба в броне и попобомба в эквипе. Первая не очень понятно зачем, ибо если уж в окружение попал - скорее попытаешься рвануть всех трапой или попобомбой, а потом слинять на отступлении. Разве что против ликторов тиранидских можно пытаться давать, которые затягивают в толпу и там съедают сразу. Ну вообще можно на понт брать орков и тиранидов - давать варгир, а потом "случайно" давать себя окружить слагами/хурмой и вариорами. Попобомба же по сути примерно тоже самое, что поставить трапу под себя и сразу рвануть. Только чуток быстрее и сносит вообще все хиты коммандо, так что убежать даже вылетев из окружения рукопашки шансов мало - достаточно тюкнуть пару раз в спину. А ведь ещё есть рандом куда вылетит.

А так работает всё. Ножик для вязания и против не шибко суровых в рукопашке героев/отрядов, дабы не расслаблялись. Отыгрывать постоянно затруднительно, ибо коммандо всё же дохловат для рукопашника. Но иногда вполне сподручно подрезать из инфильтры.

Шотган это универсальное оружие, полезно против любой расы, пока есть пехота. Урон сам по себе не выдающийся, но есть архиполезная абилка, некисло вваливающая по площади. Можно и подбитых TSM порвать на куски залпом.

Ланча полезна как антитех, у орков с ним всегда туго. Бьёт сильно, да и коммандо не дохнет от тычка, в отличии от бустов. И подкрасться со спины к какому-нибудь предатору ему весьма просто.

Из брони хороши и эквип, и камуфляж. Эквип против всех полезен, энергии у коммандо всегда не хватает (да и хитов тоже). Камуфляж специфическая вещь, ибо в инфильтре регена у тебя нет, а значит нет абилок. Без абилок коммандо дамажит весьма посредственно. Разве что ланчей или ножиком, с шотганом и базовым автоматиком ничего особенного не сделает. А так с ланчей и постоянной инфильтрой довольно опасный субъект, если противник массит технику и генераторы.

Из дополнительного эквипа IMHO лучше всего трапа. Граната какая-то дохловатая для своей цены. IMHO лучше стиков юзать, урона больше. Когда для кучи она полезна (против орков там или тиранидов) - обычно больше проблем с тем чтобы выжить после окружения. А для этого нужно брать трапу или попобомбу.

Изменено 30 марта, 2009 пользователем Zenel

[TesthuGGer]

Гранате я нашел только одно применение - коммандо со стиками приходит к генам и четырьмя гранатами сразу снимает точку. Но все равно, слишком уж она слабая. Была бы мгновенная\связка из 2-3 гранат...

[Zenel]

Потестил недавно альтернативу для варбосса в виде трофеев вместо палки на хиты. Должен сказать выглядит занимательно. По dowcodex должен снимать 50% урона противников в радиусе, причём пассивно. На глаз - есть такое. FC с базовым мечом бил слаг на жалкие десяток хитов. В общем против рукопашной армии тиранида можно даже помахаться слагами+стиками под таким дебаффом.

[GEV89]

Ну играя за Варбосса довольно часто её беру если у противника преобладает милишная армия, только возник следующий вопрос - а эффект от двух подобных варгиров складывается?

[Zenel]

Не думаю. Скорее всего эффекты реализованы аля DoW1, то есть палка даёт ауру, которая вешает абилку. Если абилка уже есть и действует - вторая не накладывается. Ну как синапсы не складываются у тиранидов.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Zenel

[Crus]

В последнее время тестил слаггу у варбосса,вполне неплохая вещь.Он спокойно прет на единичные турели,да и стрелков с ног сшибает,отлично для сближения.

[RuW_Gordey]

Пушку варбоса кто нибудь использует?

[Zenel]

Теоретически можно, урон под абилкой неплохой и отбрасывает. Но только проку, мекбой стреляет немногим хуже без всяких абилок и варгиров. Я бы даже сказал немного имбово, но техмарин лишь чуть слабей, это у коммандо одного почему-то отстой, а не DpS. Хочется стрельбы - бери его героем.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Но только проку, мекбой стреляет немногим хуже без всяких абилок и варгиров. Я бы даже сказал немного имбово

Уже даже в стандартной пушке мека увидели имбу?) Как бы мек не обладет мего дамагом в ХтХ как я знаю и у него не 700-800 хп ...

[Zenel]

IMS^Empire_Scout, у коммандо DpS в два раза меньше, чем у техмарина и мека. Так что да, относительно этого имба некислая. Имба = имбаланс = несбалансированность. Из-за неё коммандо по урону = туфта, разве что с ланчей что-то вменяемое. И весь его юз на поле боя = юз абилок. Хотя по идее это скорее мек должен пропагандировать такой подход. Я понимаю что мек сам себе на уме, пушку крутую собрать может. Но когда урон в два раза выше профильных стрелков вроде коммандо или паука - заставляет задуматься.

Если же вернуться к теме - да, варбосс толще и умеет топтать. Про мегадамаг в рукопашке не понял - откуда он возьмётся со стволом купленным? И даже если поднимать эту тему - у мека есть телепорт. Стрелять им всяко удобней. У коммандо тоже ножик есть, знаешь ли. Но это не делает из него адекватной замены варбоссу, хотя урон у ножика побольше, чем у молотка t1 варгирного вышеупомянутого бугагая.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Мек не профильный стрелок?) Не смеши...

Командо можно под бб юнит заделать с помощью ножика. У мека же просто пушки в качестве оружия.

Кстати неплохо было бы добавить меку в первый столбец гиров простую пушку в качестве апгрейда типа плазмагана у техмара.

[RuW_Gordey]

Ага, а еще инвиз и термброньку)

[Zenel]

IMS^Empire_Scout, коммандо стреляет менее чем в полтора раза сильней варбоссовой базовой пушки (да да, той что с клешнёй или молотом). Это по-твоему баланс возможностей героя? У варбосса тоже есть возможность взять стрелковое оружие, но что-то я не вижу чтобы его оружие било от этого в два раза слабей любого варгира FC. А ты видишь? Два раза - слишком большая разница. Понимаю будь она сбалансирована варгирами. Но у коммандо немалая часть варгиров оставляет желать много лучшего от патчей. Спор непонятный мне, по какой логике выставлялся урон коммандо, варбоссу и меку? Варгирное оружие, как мы видим на примере варбосса, не может являться адекватным методом. Потому что варбоссова пушка (грейженая) сильней стреляет и базовой пушки коммандо, и шотгана (шотган вообще стреляет довольно паршиво и косо, немногим лучше базовой шуты). Ножик это конечно хорошо, но куда делся твой довод "а у него есть 800-900 хитов и крутая рукопашка"? Топота то нет, окружат такого ниндзю - живым он вылезет только с помощью трапы под ноги или кабума. И оба этих варианта менее успешны, чем топот варбосса или телепорт мека. Так что и в плане закачки на стрельбу, и в плане закачки на рукопашку, коммандо с разгромным счётом сливает варбоссу. Единственное, что позволяет хоть как-то это нивелировать - абилки, скажем взрывной патрон шотгана. Только у варбосса тоже есть абилки, как и у Мека. И вообще говоря поимбовей, теже мины, +20% хитов всем вокруг или -50% урона. Так чем же компенсировано отсутствие какого-либо серьёзного урона без абилок/ланчи?

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

RuW)Gordey

Просто из-за деффгана мек немного мобильности теряет. А так дашь пушку, которая только демагает больше и все.

[Zenel]

Дефган очень хорошо подходит. Конечно порезали его, но от этого лутазы не получают больше шансов, нежели мек с телепортом. Потому что в сочетании с телепортом совершенно адская вещь. И очень неожиданно можно зайти сбоку/с тыла, так что никто и не успеет зачаржить - всех засупрессят до этого. А главное - может быстро слинять телепортом, не нужно ждать сворачивания или пытаться выбежать из толпы.

Причина, по которой деффган не всегда нужен - дорого. И по ресурсам, и по энергии. С деффганом, при активном использовании (а иначе на кой он вообще), постоянно идёт слив энергии в телепорты. Поэтому те же мины брать уже не очень выгодно - просто редко когда энергия будет свободная. Или же деффган будет мало использоваться. В общем деффган обычно выбирается как альтернатива варгиру вроде мин. Либо то, либо то. Вместе сочетается не ахти, разве что в командной, где удерживать фронт проще и телепортироваться так часто не нужно. Ну и ещё есть довод, что мекбой-деффганер обычно не так полезен, как мекбой-бимер. Как бы если совсем прижмёт - можно и лутазов построить. А вот если антитеха вдруг не хватать будет - лутазы с бимой однозначно и безоговорочно сливают по полезности в сравнении меку с онной.

P.S. Насчёт "апгрейженой пушки" также не въехал в идею - тут в любом случае сначала баффать урон коммандо (по хорошему и варп пауку). А уж потом думать о ещё больших грейдах того, что и так подавляюще круче их по базовому урону. По мне - лучше бы дали Shokk Attack Cannon, т.е. пушку бьющую по площади. И с великим орочьим рандом из настолки (например одна из вероятностей - вместо выстрела в цель прилетит сам мек). Пафос, бэк и полный фан. Wanna do dat 'ight? Do it da orky way!

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Zenel

[RuWlRamRoud]

to Zenel

А разве в настолке простому мелкому меку можно шоку дать?

А вообще - в тему выглядела-бы скорча. И было-бы у мека вооружение без времени установки и с уроном по площади.

Кстати, из-за того что в дов2 я не играю, инфа немного старая в первом посте. Если кто-то возьмёться обновить и дополнить - заплюсую.

[Zenel]

В настолке меки из мелких отрядов и не могут быть взяты HQ чойсом, если уж на то пошло. И коммандо там в HQ нет.

[Crus]

В настолке меки из мелких отрядов и не могут быть взяты HQ чойсом, если уж на то пошло. И коммандо там в HQ нет.

Тут оффтоп:а ноб коммандо по вселенной и настолке может иметь войска в своем распоряжении или возглавлять их?Кроме коммандо.

[Whispmind]

Стандартная шута Коммандо ноба стреляет довольно таки неплохо(90-100 хп за залп), но дпс в конечном счете выходит не очень, из-за срабатывания анимаций помахивания/поправления шуты, причем на первый взгляд они включаются абсолютно рандомно. Возникает вопрос, от чего зависит эта ерунда :/?

[USSRxDae]

Стандартная шута Коммандо ноба стреляет довольно таки неплохо(90-100 хп за залп), но дпс в конечном счете выходит не очень, из-за срабатывания анимаций помахивания/поправления шуты, причем на первый взгляд они включаются абсолютно рандомно. Возникает вопрос, от чего зависит эта ерунда :/?

Это не ерунда, это перезарядка, по крайней мере судя по описанию :)

[TesthuGGer]

Блин, у коммандо офигенно падает урон по тяжпехоте при переходе на дробовик. Это как-то неправильно, ни у одного героя не снижается урон при покупке варгиров на дмг(если он офк не покупает АТ оружие). Даже скауты с дробовиками мощнее бьют. Только абилка и помогает.

[Crus]

Блин, у коммандо офигенно падает урон по тяжпехоте при переходе на дробовик. Это как-то неправильно, ни у одного героя не снижается урон при покупке варгиров на дмг(если он офк не покупает АТ оружие). Даже скауты с дробовиками мощнее бьют. Только абилка и помогает.

Хочешь увидеть классный дробовик бери слаггу у босса =)

[TesthuGGer]

Да, это тоже пример продуманного баланса урона среди героев =(

[Porsche Design]

Блин, у коммандо офигенно падает урон по тяжпехоте при переходе на дробовик. Это как-то неправильно, ни у одного героя не снижается урон при покупке варгиров на дмг(если он офк не покупает АТ оружие). Даже скауты с дробовиками мощнее бьют. Только абилка и помогает.

Да вообще с этим дробовиком далеко не уйдешь, его можно использовать как суппорт, покупаешь себе броню на инвиз, дробовик, и сидишь около точки, подбегают рипперы, выстрел с абилки убивает их всех, сам видел ^^

[TesthuGGer]

Даже риперов?