Вопрос о характеристиках техники и её эффектах

[Mad_Rat]

17 часов назад, Witchep сказал:

Ну, пока знающие люди отвечают, то грех не спросить

К слову, какие кодексы фракций перекрывают друг друга, где стоит читать только последние, а где информация актуальна и в прошлых кодексах

Почитай, узнаешь, лол, На самом деле, каких-то радикальных изменений в кодексах не было редакции с пятой, наверное. Дальше какие-то детали уточнялись, но прям радикальных изменений не было (ну не считая примарисов и прочий пост-Разлом контент, но это не отмена старого, добавка нового).

[Knijnik]

3 часа назад, The Fellhanded сказал:

Это уже немного не актуально. 

В девятке был кампейн в двух частях, по итогам ниды взяли столицу и швармфюрер сожрал большого босса октариуса, но имперцы по ходу конфликта укрепили "сферу-кордон" кем могли и на момент конца кампании сдерживали тиранидов, пока орки начали разбегаться и грызться между собой. 

Не помню, правда, что там нового с октариусом по десятке. 

 

Да, про компейн знаю, но подробно все его прочитать руки не доходили.  10ка у нас началась 4й Тиранической войной где говорится о том, что Левиафан все же вернулся в Имперуим. 

[The Fellhanded]

16 минут назад, Knijnik сказал:

10ка у нас началась 4й Тиранической войной

 

Я скорее конкретно о ситуации вокруг октариуса на момент 4. Просто прочитав ту кампанию, а потом слухи про тиранидов в стартере 10 предположил что от туда оно и попёрло. А на деле аж в Пацификусе. 

[Witchep]

Возник вопрос, на который не смог найти ответов в кодексах и вики(ну окромя фразы, что за хранение одного патрона болтера грохнут гражданского, но болты, как и болтеры могут производить на нужды гвардии и спо). 

Как в Империуме относятся к пародиям на технику астартес? 

Скажем на развитой планете-улье астартес отбили какое-нибудь нападение с большим использованием бронетехники(и авиации), а имперскому губернатору эффект настолько понравился, что он приказал сделать такую же(конечно всё в ней будет хуже, материалы попроще, пушки послабже, когитаторы помедлительнее, вообщем из техники астартес останется только внешний вид, но это всё равно же будет рабочая модель тяжёлой бронетехники/летательного аппарата) или и вовсе на планете обнаружится поле древней битвы, на которой остались остовы техники, с которой смогли что-то понять, и вместо идентичности только внешне, ещё и какие нибудь модули будут скопированы.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

12 минут назад, Witchep сказал:

Как в Империуме относятся к пародиям на технику астартес? 

Надо начать с того, что чтобы сделать какую-либо технику, нужны соответствующие СШК. Если их нет, то сделать ничего не выйдет.

К тому же техника для астартес, имеет свою специфику, в частности, она изготовливается с учётом размеров самих космодесантников и их, во много раз превышающих обычных людей, способностей. Поэтому смысл делать технику как для астартес без самих астартес - нулевой. Потом не стоит забывать, что многие образцы техники используют и космодесантники и гвардейцы. Просто для спейсмаринов их делают чуть другие. Те же Носороги, например.

[Witchep]

1 час назад, Дарт Зеддикус сказал:

Надо начать с того, что чтобы сделать какую-либо технику, нужны соответствующие СШК. Если их нет, то сделать ничего не выйдет.

К тому же техника для астартес, имеет свою специфику, в частности, она изготовливается с учётом размеров самих космодесантников и их, во много раз превышающих обычных людей, способностей. Поэтому смысл делать технику как для астартес без самих астартес - нулевой. Потом не стоит забывать, что многие образцы техники используют и космодесантники и гвардейцы. Просто для спейсмаринов их делают чуть другие. Те же Носороги, например.

Конечно основой производств в Империуме является СШК, но некоторые моменты техники(как и целые модели)производили и совершенствовали самостоятельно(пускай и заняло это сотни лет). 

Но насчёт специфики техники космодесанта под их размер и возможности - вроде бы говорилось, что техникой позволяли владеть не только боевым братьям и технодесантникам, но и слугам ордена, условно обычным людям, то есть они могут. 

Хотя да, техника астартес имеет свою специфику и специализацию и наземная техника будет условно бесполезна, так как имеет аналоги, но громовые птицы, ястребы и штормовые орлы(вообщем сильнобронированные и хорошо вооружённые челноки, способные помимо воздушного боя и к выходу и бою на орбите), так как их аналоги для гвардии я не нашёл, польза от них будет(ну или даже если они есть(не могут не быть), модели астартес будут более совершенные). 

P. S. Ну или как раз не чисто внешняя пародия на технику, а именно модули или отдельные модели пушек(более мощные пушки всегда нужны) смогут воспроизвести из найденных останков с древних полей сражений(ну и к тому же иногда космические скитальцы штурмуют не только терминаторы астартес, но и простые люди(даже пример помню, там люди дома хелмор из некромунды штурмовали космический скиталец и даже инквизитора послали, когда она хотела их оттуда спровадить), и об этом станет известно. 

Вообщем дадут ли планете по шапке за использование чего не следует

P. S. Кстати, про носорогов как раз сказано, что их могут использовать только астартес, сестры битвы и тишины, штурмовики инквизиции и возможно штурмовики Темпестус, то есть и польза от них есть для обычных людей

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

23 минуты назад, Witchep сказал:

громовые птицы, ястребы и штормовые орлы(вообщем сильнобронированные и хорошо вооружённые челноки, способные помимо воздушного боя и к выходу и бою на орбите), так как их аналоги для гвардии я не нашёл, польза от них будет(ну или даже если они есть(не могут не быть), модели астартес будут более совершенные). 

Летадлы астартес и для самих астартес не так чтобы уж штампуют, а некоторые образцы, которые использовались, например, ещё в ВКП, так и вообще уже не производят. В капитулах, особенно, не самых крутых эту технику очень берегут. А уж делать, чёт там на отдельной планеты для СПО, совсем нереально. Ты ещё не забывай, что помимо размеров космодесантников, они могут и совсем иные нагрузки переносить, которые обычные люди не выдерживают. Так-то можно и для гвардии соорудить дропподы, только обычных людей в них просто размажет.

Может конечно где-то  и было, но я нигде в книгах не встречал, чтобы всякие там летадлы космодесантников юзал, кто-то кроме них.

Всякие там истребители, типа Молний и тому подобное есть и для астартес и для летунов-гвардии, но именно челноки - нет.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[Witchep]

10 минут назад, Дарт Зеддикус сказал:

Летадлы астартес и для самих астартес не так чтобы уж штампуют, а некоторые образцы, которые использовались, например, ещё в ВКП, так и вообще уже не производят. В капитулах, особенно, не самых крутых эту технику очень берегут. А уж делать, чёт там на отдельной планеты для СПО, совсем нереально. Ты ещё не забывай, что помимо размеров космодесантников, они могут и совсем иные нагрузки переносить, которые обычные люди не выдерживают. Так-то можно и для гвардии соорудить дропподы, только обычных людей в них просто размажет.

Может конечно где-то  и было, но я нигде в книгах не встречал, чтобы всякие там летадлы космодесантников юзал, кто-то кроме них.

Эххх, моей въедливой натуре нужны детали, а деталей не прописывают🥲

P. S. А, ну вот, раз для гвардии делают аналоги молний астартес, то и с другими техниками вряд ли возникнет вопрос, если планета сама до них дойдëт

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

5 минут назад, Witchep сказал:

Эххх, моей въедливой натуре нужны детали, а деталей не прописывают🥲

P. S. А, ну вот, раз для гвардии делают аналоги молний астартес, то и с другими техниками вряд ли возникнет вопрос, если планета сама до них дойдëт

Челноки точно нет. Слишком сложные в производстве и многие СШК уже потеряны или где-то на Марсе заныканы.

[Witchep]

8 минут назад, Дарт Зеддикус сказал:

Челноки точно нет. Слишком сложные в производстве и многие СШК уже потеряны или где-то на Марсе заныканы.

Ну не обязательно же всё опирается на СШК. 

Дом Ван Саар некромунды(опирающийся на СШК😅) описан как техники, которые именно понимают что, как и почему работает, а не полагаются на ритуалы и готовые шаблоны(возможно они не одни такие умники и на нескольких планетах, развитых и условно, насколько это позволяет Ваха, благополучных так же найдутся подобные техники, которые если не изобрести с нуля, так реверсировать технологию с образцов смогут) 

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Это разные вещи: можно, условно говоря, сделать макет Хищника или ЛРа, который будет похож на натуральный, но не очень функционален. Вполне возможно, что на каких-то мирах Экклезиархии подобным и занимаются в рамках всяких праздников, почитаний героев-маров и т.д. то же самое, что делают статуи в честь них и т.д.

Мары скорее всего к этому относятся в стиле "мхех", хотя особо буйные могут и прописать.

А вот делать рабочие копии оружия и техники маров - в ДХ говорилось, что за поимку с болтером, использующим марский калибр (причем это не копия болтера маров, так как с него руки переломает, это скорее что-то типа снайперки-антиматериалки для обычных людей) - смертная казнь без вариантов.

Как говорится, думайте.

Носорог не уникален для маров, но Лэнд Рейдер уникален, сохранился эдикт от руки лично Императора, что ЛРы должны идти только Астартес (до этого и у ИАшников богатых они бывали, но в ходе Ереси был уничтожен один из важнейших форджей-производителей ЛРов, поэтому появился дефицит).

Формально эдикт не отменен, хотя Инквизиция его сорт оф обходит.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Не трогай Некромунду. Она уникальна даже по меркам Империума. Оттуда попросили Механикус на выход после их экспериментов с генокультом. Любой другой мир который попробует придумать что-то свое уникальное
1. Вряд ли сможет это сделать ибо технический уровень все же контролируют механики
2. Даже если получиться мир быстро посетит флот аналогов инкивизиции у механиков и сделает больно.
Максимум что могут самые развитые планеты это экспериментировать известными паттернами техники, но и то это будет слабые подобия. 
Что касается техники которую использует только Астартес, то тут еще веселее. Если кто-то вдруг найдет их СШК, то к нему наперегонки помчаться космодесы и механики, с целью с паяльником поспрашивать на тему где нашел. 
Крыс выше уже написал на эту тему. Что за болтер космодеса имперца просто грохнут как еретика. Исключение только если это реликвия в каком-то храме. 

 

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

Не, ну если ты нашел марскую технику, типа там подбитый танк, например, и оперативно донес куда надо, можно даже ништяки получить, типа личную пайцзу от ордена, которая потом облегчит существенно жизнь. Или у Абнетта было про челов, которые нашли СШК для марских ножей с  суперзаточкой, сдали и купили планету себе.

А если попытался чота ковыряться в ней и оставить себе и тем более использовать, там да, ждут кары.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

Понял принял. 

К слову, единственное мне не понятно, какое СШК НОЖА нашли гвардейцы, ладно бы СШК силового ножа, там хоть понятно, где инновации внедрять, но обычного ножа, куска металла, который был "легче, острее и прочнее".... 

Там единственный вариант - это новая марка стали или способа обработки онной, отчего даже закостенелые механикус(ну или намного более признающие изменения в конструкции техники технодесантники и мастера кузен у астартес)пристроили бы её куда нибудь еще, но СШК только ножа🤯

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Только что, Witchep сказал:

Понял принял. 

К слову, единственное мне не понятно, какое СШК НОЖА нашли гвардейцы, ладно бы СШК силового ножа, там хоть понятно, где инновации внедрять, но обычного ножа, куска металла, который был "легче, острее и прочнее".... 

Там единственный вариант - это новая марка стали или способа обработки онной, отчего даже закостенелые механикус(ну или намного более признающие изменения в конструкции техники технодесантники и мастера кузен у астартес)пристроили бы её куда нибудь еще, но СШК только ножа🤯

Они нашли СШК технологии которая позволяло затачивать ножи спейсмаров до молекулярного уровня. Что именно, новые сплавы или некие станки для заточки не уточнялось. 

[Witchep]

9 минут назад, Knijnik сказал:

Они нашли СШК технологии которая позволяло затачивать ножи спейсмаров до молекулярного уровня. Что именно, новые сплавы или некие станки для заточки не уточнялось. 

"Вздохи сожаления о неполности описания"

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Только что, Witchep сказал:

"Вздохи сожаления о неполности описания"

Привыкай, это Вархаммер. Тут куча недосказанностей, разных точек зрения, неполной информации и любимого ГВ эффекта "ненадежного рассказчика". Некоторую точную техническую инфу еще давали старые Империал Арморы (и то в основном по технике Гвардии, сиречь простых людей) а остальное уже в масштабе плюс-минус лапоть.
За что мы и любим эту вселенную.
Да есть несколько констант, которые установлены. Например: Серые Рыцари и Кустодианцы не могут быть скоррапчены хаосом генетически. У всех существ тиранидов шесть щитков на голове. Леман Русс - идиот.
А в остальном. Помню эпическую тему где обсуждали сколько на самом деле может быть космодесантников в ортодоксальном Кодексном Чаптере. Поскольку фраза Кодекса Астартес  "1000 боевых братьев" очень и очень размыта)))

[Witchep]

34 минуты назад, Knijnik сказал:

Привыкай, это Вархаммер. Тут куча недосказанностей, разных точек зрения, неполной информации и любимого ГВ эффекта "ненадежного рассказчика". Некоторую точную техническую инфу еще давали старые Империал Арморы (и то в основном по технике Гвардии, сиречь простых людей) а остальное уже в масштабе плюс-минус лапоть.
За что мы и любим эту вселенную.
Да есть несколько констант, которые установлены. Например: Серые Рыцари и Кустодианцы не могут быть скоррапчены хаосом генетически. У всех существ тиранидов шесть щитков на голове. Леман Русс - идиот.
А в остальном. Помню эпическую тему где обсуждали сколько на самом деле может быть космодесантников в ортодоксальном Кодексном Чаптере. Поскольку фраза Кодекса Астартес  "1000 боевых братьев" очень и очень размыта)))

К слову, есть ли хотя бы упоминание о существовании ограничения на количество библиариев(скажем повезло ордену космодесанта и чуть ли не каждый пятисотый неофит псайкер(вспыло в голове про библиариев, что в некоторых орденах считали чуть ли не праздником, если псайкером был хотя бы один из тысячи новобранцев), технодесантников(этих вообще должно быть дохрена, учитывая что на каждом даже самом малом(способном к варп-прыжкам)корабле ордена указано наличие нескольких технодесантников, следящих за реакторами и двигателями), апотекариев и капеланов в ордене(ну и командный состав, который так же не входит в численность 1000 боевых братьев(у многих орденов есть элитные боевые формирования, которые входят в командный состав ордена и формально ограничение на них не распространяется), да на количество дредноутов(некоторые ордена могут их производить, так что у них минимум сотня найдется(у железных рук и их наследников слишком часто упоминаются дредноуты)) 

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Прям ограничений нет, число библиариев зависит от псайкеров-рекрутов, в некоторых кодексах давались условные цифры для стандартного ордена, это что-то типа 20-30 специалистов в среднем.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Dark_Angels

Вот на Лексикануме раскладка по ДА:

24 библиария+отдельно Езекиель (из них 4 аколита, то есть еще в процессе тренировки).

22 техмарина+неподвижный Мастер Скалы

10 апотекариев (как я понял, это не прикрепленные, прикрепленные обозначены отдельно, т.е. суммарно 21+ (в ДВ и РВ может быть больше одного) и глава.

По понятным причинам большой состав капелланов: 30 дознавателей+ротные+Сапфон.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

20 минут назад, Witchep сказал:

К слову, есть ли хотя бы упоминание о существовании ограничения на количество библиариев(скажем повезло ордену космодесанта и чуть ли не каждый пятисотый неофит псайкер(вспыло в голове про библиариев, что в некоторых орденах считали чуть ли не праздником, если псайкером был хотя бы один из тысячи новобранцев), технодесантников(этих вообще должно быть дохрена, учитывая что на каждом даже самом малом(способном к варп-прыжкам)корабле ордена указано наличие нескольких технодесантников, следящих за реакторами и двигателями), апотекариев и капеланов в ордене(ну и командный состав, который так же не входит в численность 1000 боевых братьев(у многих орденов есть элитные боевые формирования, которые входят в командный состав ордена и формально ограничение на них не распространяется), да на количество дредноутов(некоторые ордена могут их производить, так что у них минимум сотня найдется(у железных рук и их наследников слишком часто упоминаются дредноуты)) 

Тут да же речь не об элитных подразделения. По сути в эту тыщу входят только рядовые войны (пускай и из первой роты) и их сержанты. Так что в среднем у ортодоксального ордена где то 1100 маров. Ну а у СААААААААМОГО ортодоксального и кто больше всех вопит про кодекс 11 рот, но орден, кто бы мог подумать лицемерно  не палится. 

Ну и на счет Библиариев, так то прямо сказнно, что маром может стать только одмн из сотни тысячь, а библом один из миллиона. Так что Библиарий это реально дефицит, они в 20 морд то количества добирают, потому что их реально берегут Библ это ценнейший и редкий ресурс, с количество которых уходят очень редко и связанно это с количеством рождаемости псайкеров на конкретной планете. За одним исключением.

Так что ограничений нет, мары при всем желании за количество среднего по больницы не выйдут, просто потому что столько не набирается кандидатов.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Анчар

[Дарт Зеддикус]

Я какбэ попросил не устраивать тут чатик с вопросами про всё подряд. Поизучай темы в разделе и там спрашивай. И так уже создал несколько тем, игнорируя существующие.

Это всё-таки форум, я не телега.

Не надо лениться, можно просто изучить раздел дальше первой страницы.

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Я бы предложил поиск использовать, но он сломан до сих пор 😞

[Дарт Зеддикус]

3 часа назад, Mad_Rat сказал:

Я бы предложил поиск использовать, но он сломан до сих пор 😞

В данном случае поиск не нужен. Достаточно несколько страниц раздела пролистать. Хотя бы две.

[Лукин]

 

11 часов назад, Knijnik сказал:

Любой другой мир который попробует придумать что-то свое уникальное
1. Вряд ли сможет это сделать ибо технический уровень все же контролируют механики
2. Даже если получиться мир быстро посетит флот аналогов инкивизиции у механиков и сделает больно.

Там все .. несколько сложнее.

"Локальные" техногильдии в Империуме тоже бывают. Некромунда так то формально один из миров-ульев Империума Человечества, если что.

Другое дело, что 

а) "что-то свое уникальное" в 99,99% случаев либо менее надежно, чем сделанное по СШК, либо хуже по характеристикам, либо и то, и другое вместе взятое....

б) все найденные СШК по Марсианскому Договору должны передаваться Адептус Механикус. 

11 часов назад, Mad_Rat сказал:

в ДХ говорилось, что за поимку с болтером, использующим марский калибр (причем это не копия болтера маров, так как с него руки переломает, это скорее что-то типа снайперки-антиматериалки для обычных людей) - смертная казнь без вариантов

За поимку с краденным болтерным снарядом, предназначенным для болтерного оружия Астартес. 

[Mad_Rat]

Нет, не с краденным.

Цитата

The fanes of Gunmetal, among their most important duties, hold an oath-bond to manufacture the casing and primary
propulsion charges for Astartes calibre bolt shells. Production of the Astartes bolts is carefully controlled and monitored, and once made, each case is stamped with the aquila and its maker’s mark before being passed on to the Adepts of the Machine God. Despite the security and precautions inherent in this sacred duty, it is said a few of these shells never see the aquila stamp. These so called “blind shells” are both utterly illegal and highly desirable, but on their own, blind shells are useless without a weapon to fire them. Consequently, the Fane of Fykos makes in secret a weapon known as the “Angelus”. Bluntly elegant in shape and crafted from the finest materials, the  Angelus’s  lacquered  stock  houses  its  magazine  and unlocks to take three Astartes calibre bolt shells snugly nose to tail. Provided only to their richest and most trustworthy of  clients,  the  exclusivity  and  terrible  killing  power  of  the Angelus is favoured by the wealthiest of bounty hunters and the most accomplished of beast-slayers in the Calixis Sector. Carrying one of these powerful, but highly illegal weapons entails certain risks all of its own.

Кузня, которая делает болт-патроны, иногда делает "левые" болты, копии настоящих без штампа и неучтеные. Обладание ими нелегально.